Андрей, неужели ты Фрейда не читал? Там все это хорошо описано: все нормы морали и приличия идут против природы человека, что все, что связано с наготой с сексом - аморально, и, поступая в соответствии с этими нормами, человек идет против себя, своих желаний, своей природы.
Ну подумаешь разделись...ну за мобилу...но вас то всех это как касается? Или завидно? Да любой из нас пойдет против своей и чужой "морали" за что-нибудь. Только ставки разные. А тут народ просто повеселился.
Про свободу мысли слыхал? Организаторы предложили - участники согласились. Добровольно. Без принуждения. Спроси у них: понравилась ли им эта акция? Наверное понравилась. Людей никто ничего делать не заставляет. И не надо говорить, что плохая жизнь, бедность и т.д. У кого принципы есть - они есть. А у кого нет - почему бы им не заработать себе телефончик. Проститутками ведь тоже никто не заставляет девушек работать? Сами хотят - пусть работают. У них есть своя голова и им решать!
Oligarx скажи, принципиальная разница какая? разница в цене - лишь количественная. Может ты мненя не очень понял?
Cray, а кто виноват то? Извините, но их ведь не принуждали??? Это что - тоже пережитки мировоззрения - винить в своих поступках кого-то еще. "Не виноватая я, он сам пришел...." Что бы мы ни говорили, но существуют определенные принципы морали, этики. В каждой стране, у каждого народа в зависимости от менталитета свои ценности. В нашем обществе такое поведение считается аморальным. Идти поперек этого мнения. А смысл, цель?
Разумеется, часть вины на них есть. Но не такая, как на организаторах. Было совершено аморальное действие. Кого винить? Организаторов или участников? Не будут участвовать одни - согласятся другие. Так что виноватый, если винить участников, всегда найдется. Слабый, который не сможет себя защитить. Однако в мировой практике все-таки виновным признается организатор (точнее - виновным в большей степени). Как мне помнится, Ганса из какой-то германской деревушки за ****у не судили (я не называю судом то, что происходило в СССР в то время, когда большинство военнопленных просто умерли). Хотя Ганс тоже добровольно шел на ****у. Как мне помнится, и в случае уголовного преступления организатор несет б'ольшую ответственность. А обвинить исполнителей - это просто. В конце концов, они даже сотовый телефон себе не могут позволить, вынуждены стриптизом заниматься. Обвинить организаторов такого серьезного салона связи (салуна связи) - уже сложнее, у них же есть власть и деньги.
Cray, на то он и уголовный кодекс... В уголовном праве есть еще такое понятие как "эксцес исполнителя".... Есть такое правило в экономике: "Спрос рождает предложение"... Таким образом, не было бы желающих - не было бы организаторов...
Или наоборот: не было бы организаторов, проводящих данное шоу (которые организовли спрос на любителей прилюдно раздеться) - не было бы и предложения (самих желающих раздеться). А аналогия хорошая.
Cray, то есть "Не было бы предложения - не было бы спроса"? Что - то новенькое... Только почему-то когда в магазинах не было колбасы и многие вещи были дефицитом - люди все равно хотели колбасы и прочих радостей жизни.... Неувязочка получается...
Почему же неувязочка? К примеру нет предложения страусиных яиц - нет и спроса. А если бы эти же яйца появились в широкой продаже (как упомянутая колбаса), возможно спрос и появился бы...
Smile, так здесь то спрос не на яйца, а на деньги... А на деньги у нас в стране спрос есть всегда (даже без предложения)....
Предложение рождает спрос? Это определённо переворот в науке экономике. Т.е. если выкладывают на прилавок страусиные яйца, то сразу народ бросается их покупать? Даже те, кому они вообще не нужны
Fox Бааатюшки... проснулся. Вся индустрия рекламы направлена на то чтобы заставить человека купить то, что ему раньше не нужно было. конечно не вся реклама такая, но большАя часть - точно. И мода. на это направлена. Чтобы был круговорот тряпок (и прочего товару) в магазинах. Cray Давай заодно иск правительству вчиним, что оно так допустило, что граждане за сотовый раздеваются. Представляю что бы было, если машины нахаляву давать. За освобождение от налогов и проч материальные блага ещё не такие штучки происходят. Тока приватно. А добивались они этим внимания к своей торговой марке. и добились.
Fox Екатерина Ну хорошо, вот не было в Европе табака. Не было предложения, так? И вот после известных событий появилось предложение, и затем появился и спрос. Где здесь ошибка? Ну и TEST хорошо пример с рекламой привел...
Не перегибай палку. Реклама направлена на то, чтобы помочь потребителю выбрать конкретный товар, если представить предприятие - монополист, то ему реклама вообще не нужна. Никакая реклама не заставит меня покупать страусиные яйца. Если ты считаешь, что она тебя заставляет что-то купить, но ты это не покупаешь, следовательно, ты противоречишь сам себе, если же покупаешь - то ты безвольный человек, легко поддающийся внушению. Если вы правы, то я сегодня-же приступаю к продаже куличиков из песка - ведь если есть предложение, то и спрос будет
Ты путаешь, что появилось раньше. Кто тебе сказал, что сначала появилось предложение??? Или ты сам это наблюдал? Ты ещё поспорь, что появилось раньше, яйцо или курица Запомни, продавцы продают только то, что нужно покупателю. Если фирма продаёт никому не нужный товар, то она банкрот. Мы, кстати, часто это наблюдаем на примере всяких магазинов.
Спрос организовали организаторы. Спрос на стриптиз. Специально для Екатерины говорю. У людей спрос только на деньги. Без стриптиза.
Fox да, изначально так и было. и вообще многие изобретения были сделаны нво благо человечеству, а использовались во вред. А теперь большой кусок рекламной индустрии пытаются заставить меня то, что я не хочу почуствуй стиль от цигарок Vogue 1е лезвие бреет чисто, 2е ещё чище, ..., 33е полирует челюсть.... Сникерсни! зубники без работы! Волга.... подожди другой автомобиль Лада - ключ от дорог россиии (ключ? я бы хотел комфортно ездить... дороги? хи хи) Прокладки... куда, куда мне их вставить? невыносимо хочется их носить ненужно слов... подари рафаэлло. Это к тем кому не хватает выразительности на форуме. запасайтесь к сходняку. Тайд или кипячение?конечно же тайд, отныне не надо кипятить чайник - просто насыпь тайду..... и т.д. продолжать? кстати, часто реклама говорит не что покупать, а у кого. И опять же - необъективно. а легко. доказываю. в природе известны появления живых существ не из яйца. А вот до синтезирования яиц, способных к репродукции, природа не дошла ещё. Вывод - сначала курица делеала (хихи) птенцов без скорлыпы. потом в мешочке (хихи), а потом уже мешочек окостенел (окальцинел) и получилось яйцо. В скорлупе их удобнее довозить до потребителя. :D ты хотел сказать что люди покупают то что им нужно. А потребность бывает естественной, а бывает навязанной. вот этим реклама и занимается - навязывает потребности - пум пум... всегда кока колаааа.... что плохого в голом теле? вы посмотрите на прилавки печатной продукции! больше 50% занимает обнажённая натура. Посмотрите на улице вокруг себя (некоторые на себя) разница между одетой и раздетой иногда только в цвете. Одетые - не телесного цвета. Даже додумывать не надо.
Тест, одно пожелание: меньше слушай то, что тебе говорят, я смотрю, ты слишком впечатлительный А насчёт того, что рекамируют не товар, а продавца - это ты прав, именно поэтому реклама тут не при чём вообще, мы то спорили про то, что чего раждает, а про продавцов речь не шла, пока ты не вспомнил про рекламу. Но как ни крути, реклама не призывает к тому, чтобы люди покупали то, чего им не нужно, это ты что-то путаешь. Видимо, реклама оказывает на тебя какое-то нестандартное действие. Ты всё-таки сознайся, ты после того, как видишь рекламу по телику сразу бежишь прокладки покупать?
Fox ничо, я фильтрую. это просто рекламу спиртного и табака запретили. яркий пример был. если напрячься и посмотреть телек - я найду тебе ненужные мне вещи которые меня просят купить. как ты думаешь, самсунг стал народной маркой потому что его всю жизнь все покупали, или потому что массированая реклама была? мало что ли хороших марок было? что, гришь, чего рождает... ну посмотрим. Людям надо было шоу. Чтобы собралось много народу и было очень экстравагантным, запоминающимся. На что люди очень падки? на халяву и на... ну посмотрите на развалы с журналами? Боевики-криминально, детективы,мелодрамы - долго, кроссворды, шарады - старО. О. обнажённое тело. Оч популярно среди масс. Прикинули сумму. сколько девушка на час стоит? 20баксов. Но это чтоб её ******* (простите за выражение). А это почти 200 баксов за посмотреть. просто посмотреть. правда публично. но всего минут на 10. т.е. где то в 50 раз больше. решили что этого хватит чтобы народ пошёл. и народ пошёл. А что тут такого - разделся, получил телефон. вы на пляж ходите? что, там все такие? а что вам до других? да и частенько топлес там.... один шаг сделан, второй легче что такого то?
Я вообще не понял, к чему ты всё это написал и что хотел сказать... Объясняю популярно: реклама не призывала покупать телевизоры, она призывала покупать именно Самсунг! Не было-бы это рекламы - теликов купили столько-же всё равно, просто Самсунг - в гораздо меньших количествах. Вот я не понял основную мысль во всём этом, да и вообще есть она? Вот этим-то ты всё и сказал! Возможно это и была главная мысль, и тут ты соглашаешься с тем, что именно спрос рождает предложение, а не наоборот. Нужно было им шоу - они его получили. Хотя я вот щас подумал, что, возможно, ты имел в виду людям - это типа организаторам??? Это ты зря... Организаторам не нужно шоу, за такие бабки они целую кучу стриптизёрш снять могут. Им нужна была реклама, не более. А шоу нужно было тем, кто наблюдал за этим. Это и есть спрос.
Cray, спасибо конечно. Незнала, что после приведения простых правил экономики меня отнесут к категории "особо одаренной".... TEST, сама по себе реклама - это не есть предложение в экономическом смысле этого слова... Smile, небольшой экскурст в историю... С момента своего открытия табак получил много различных способов использования. В I веке до нашей эры американские индейцы начали использовать табак в медицинских и религиозных целях. В медицине табачные листы накладывались на раны, как болеутоляющее, а жевательный табак использовался как средство от зубной боли. Капитан одного из судов Колумба Родриго де Херес стал первым в истории европейцем попробовавшим сигару. 15 октября 1492 табак был передан Христофору Колумбу американскими индейцами как подарок и, вскоре после этого, табак был завезен в Европу, и его начали выращивать повсеместно. Основной причиной быстро растущей популярности табака стали его мнимые целительные свойства. Табак считался панацеей от любых болезней от поноса до рака. В XVII-XVIII веках популярность табака возрасла настолько, что его иногда стали использовать взамен денег. В 1776 году, во время ****ы за независимость в США, американцы использовали табак как обеспечение кредитов, полученных ими во Франции. Но именно в тот период стали находить и отрицательные стороны табака. В 1610 году сэр Фрэнсис Бэкон отмечает, что избавится от привычки курить достаточно сложно. А в 1632 году в штате Массачусетс запрещают публичное курение. Правда, это делается по моральным причинам, а не из-за заботы о здоровье. В 1826 году химическим путем получают никотин в чистом виде. Вскоре ученые устанавливают, что никотин это яд. То есть, твоя ошибка в том, что табак не стал предложением сразу после его появления...
Кто ж говорил, что СРАЗУ? Тем не менее, пока табака не было и спроса на него не было. Не важно, в каком качестве, в жевательном, курительном, медицинском. Табак ПРЕДЛОЖИЛИ, предложение прокатило, появился СПРОС... P.S. Спасибо за экскурсию
Тебе-же написали, как всё было, а ты опять своё гнёшь, споришь с фактами... На самом деле всё было в обратной последовательности: сначала появился спрос, а потом уже стали возить табак. Что такое изучение спроса знаешь?
Smile Fox, может мы уже уйдем на какую-нибудь экономическую тему... (Тут то речь про телефон, а мы уже и про табак, и изучение спроса...)
Fox Как же мог появиться в Европе спрос на табак, когда и самого табака-то не было? А впрочем, ладно, в пень ее, эту экономику. Ухожу, по совету Екатерины
по моему кто-то из организаторов - просто извращенец какой то...надо же до такого додуматься... и желающие еще нашлись... да я бы за 1 000 000 $ такого не сделала бы... фи!