FreshJUICE, Суть вопроса в чем? СССР сбил гражданский лайнер? Сбил Знал ли СССР, что это ГРАЖДАНСКИЙ лайнер? - да никто вам не расскажет об этом? Мог ли пилот истребителя трактовать лайнер как враждебное СССР воздушное судно? Однозначно МОГ - самолет находится в воздушном пространстве СССР, где его быть не должно, на запросы не отвечает, ведет себя НЕ КАК гражданское судно... Теперь вы садитесь сразу в 4 кресла и принимаете решение: итак 1) вы оператор системы ПВО - у вас на экране херня, которой быть не должно 2) вы старший офицер комплекса ПВО, у которого на экране херня, которой быть не должно 3) вы один из высших чинов ПВО, которому доложил офицер комплекса ПВО, у которого на экране херня, которой быть не должно 4) вы - пилот истребителя, которому отдает команду высший чин ПВО, которому доложил офицер комплекса ПОВ, у которого на экране херня, которой быть не должно Теперь я просто хочу узнать - на каком этапе вы принимаете решение послать все на ***, и дать неизвестному воздушному судну беспрепятственно пройти вашу границу? Я ответ уже заранее могу предугадать, но все же...
негодяй, Стоило бы добавить что в этом же году до боинга, уже были нарушения границы СССР. Причем - их прошляпили и сделали выводы о том чего стоит ожидать. И ожидали.
негодяй, совсем не туда свернули. Я не обсуждала вопрос, насколько верны были действия тех, кто отдавал приказ о сбитии самолета (но если речь зашла об этом, то у меня как раз сложилось мнение, что исходя из тех обстоятельств, все было правильно). ---------- Сообщение добавлено 01.08.2015 00:47 ---------- Да ладно, узкоспециализированная) Мы что, не спецы по авиакатастрофам?) Хорошо хоть признал факт. А то, что не сразу, так амнезия такая амнезия)
Не находите что это и есть некая ключевая в нашем контексте смысловая часть? Именно она не позволяет истереть по каждому похожему факту и набрасываться с осуждениями на "главного виновника". Заставляет рассуждать в контексте событий времени и обстоятельств. Делать куда более непростые выводы, где-то в пограничной среде нравственных норм и здравого смысла.
FreshJUICE, стоп стоп стоп Вы сказали, что руководство СССР признало факт сбития ГРАЖДАНСКОГО судна задолго до нахождения самого судна отсюда можно сделать только один вывод - сбили СОЗНАТЕЛЬНО Тогда вся ваша мысль о как бы подвергается сомнению... ведь знали, что это гражданский лайнер
Решения в системе ПВО, на основании таких данных, принимает не летчик. Так как его оценка, говоря современными словами - не была экспертной, должностные лица предпочли выполнять инструкцию. Кроме того в мировой практике есть механизм разруливания таких ситуаций, который в этом случае не сработал. В частности, гражданский рейс не отвечал на радиообмен и совершал странные действия, в частности уменьшил скорость. Подобная ситуация была и на Кольском полуострове, там свидетельство летчика о предположительном типе самолета - зафиксировано на пленку. От радиообмена экипаж судна-нарушителя тоже отказался. Решение было таким же - сбить. Правда тогда удалось самолет посадить.
Иной гость, пляяяяяяяяяяяяяяяяя............... А по укроТВ Славянск обстреливал Стрелков... Но это для вас куйня, я уже понял - и пилот себя не обеляет, и 13 лет демократии в РФ с очернением всего советского не прошло... Я повторяю вам свои 4 вопроса - на каком из этапов вы ЛИЧНО принимаете решение послать все к черту? Или у пилота рентген в кабине и он видел, что в салоне самолета ГРАЖДАНСКИЕ???? ---------- Сообщение добавлено 01.08.2015 01:01 ---------- Магадан, не подсказывай!
окей, расширяю цитату Пилот видел что самолет оборудован иллюминаторами для пассажиров и шел с навигационными огнями, и предупредил об этом землю. Самое ржачное тогда было, что на совете безопасности ООН, когда наши сказали "ничего не знаем и черные ящики не отдадим", американцы полностью воспроизвели радиоперехват всех переговоров пилота истребителя с землей. ---------- Сообщение добавлено 01.08.2015 01:11 ---------- там особенность была что самолет вот-вот покинет пространство над СССР, и так как думать было некогда, ему вдогонку бахнули ракетами
Цитируйте, так у все. Оттуда же. IMHO, либо на момент интервью летчик был не совсем в адеквате, либо желтая пресса перестаралась. Иначе реально боинг был пустой )
Очевидно что тебе этого достаточно. А в ПВО посчитали иначе. Судя по всему дело в том, что твоя система знаний о таких ситуациях, и система знаний должностных лиц в ПВО существенно отличаются. В общем то и понятно - туда с улицы людей не берут. ---------- Сообщение добавлено 01.08.2015 01:15 ---------- Вполне вероятно - такое событие в жизни не может не накладывать тяжелый отпечаток. Человеку трудно жить под давлением таких событий. А реакция на него именно такая - самоубеждение в том что ты сделал все чтобы исключить негативное развитие событий..
негодяй, нет, я по-другому рассуждаю. На момент сбития точной информации, что это был гражданский самолет, не было (тем более, там был поблизости ам. самолет-разведчик, и был так близко, что метки двух самолетов на экранах радарах в какой-то момент слились). Да, самолет, конечно, сбивали сознательно, но то, что именно гражданский мирный - нет, и еще раз нет. На мой взгляд, примерно было так. Неопознанный самолет-нарушитель сбивают, истребитель возвращается на землю. Спустя энное кол-во часов (через сколько не знаю, но явно не спустя несколько суток) выясняется, что в этом районе пропал гражданский борт. Дальше военные складывают 1 + 1, и путем нехитрых умозаключений понимают, что под раздачу попал тот самый пропавший корейский мирный самолет. И может даже не часов, а минут.
На самом деле во всем виноваты бюрократия и Рейган. Один устраивал регулярные провокации, а с бюрократией было смешно. Ну сбил гражданских, ну сдохло под три сотни корейцев с америкосами, зато если бы это был разведчик, а ты его упустил, то в лучшем случае хана карьере, а в худшем - тюрьма. Это жжж несопоставимые вещи - тюрьма для советского генерала vs 300 ускоглазых душ.
А чуть чуть подумать? Решение об открытие огня принимал явно не пилот. Более того, там скорее всего была цепочка из нескольких лиц, и приказ отдали сверху. При скорости в 900 км\час в момент отдачи приказа самолет находился совсем в другом месте, а не в том, где его сбили. Замечу, что Боинг не просто слегка нарушил. Она углубился в воздушное пространство СССР на 600 км. Закрытое и охраняемое пространство, Где базы подлодок, ПВО, ракеты, и бог знает что еще. И это произошло в 1983 году, в разгар холодной ****ы, когда руки противников лежали на кнопке. И люди на земле принимают решение исходя из худшего варианта. А по факту - есть самолет-нарушитель, не отвечающий на сигналы. В такой ситуации 'похож на гражданский борт' - не аргумент. Даже если есть один процент вероятности, что борт не совсем гражданский - его надо сбивать.
На этот счет есть инструкции, в которых такой выбор не ставится. По ним гражданский самолет не должен быть там где оказался. но он там оказался. Можно назвать это бюрократией, но для той ситуации и для того контекста событий, трактовать события исходя из того что это вторжение, считалось оправданным.
Откуда такие фантазии? Замечу, в СССР достаточно долго думали, что делать в такой ситуации, докладывали наверх, и решение приняли не сразу. А американские военные в аналогичной ситуации вообще не парились, вмазали ракетой по гражданскому самолету после нескольких запросов по радио.
Там особенность была что Боинг незадолго до атаки сделал запрос у токийских авиадиспетчеров на дополнительный набор высоты и получил от них добро. Но у наших военных а) навернулся радар б) не было доступа к гражданским частотам. А на аварийной частоте связываться не стали, а сначала сделали предупредительные выстрелы (ночью и не трассерами), а потом долбанули ракетами.
И что с того? А что, должен был быть? И что? Не должны были сбивать? Опять же пять лет спустя Империя Добра обошлась без предупредительных выстрелов - сразу вмазали боевой ракетой. Или им можно?
В условиях провокационных действия США, это не выглядит неуместным. Да - людей жаль, и вообще это все плохо пахнет, но о таких вещах надо было думать загодя. Именно после этого инцидента появилась система контроля с участием всех сторон.
а причем тут американцы? Там совсем другая история. Там был точно такой же ***** капитан, как и наш генерал, который не смог сложить 2+2 и в пылу погони за иранскими катерами сначала заплыл в иранские территориальные воды, а потом решил что по его душу отправили штурмовик.
Ты то конечно это умеешь. Никто и не сомневается. Ты бы - смог. ---------- Сообщение добавлено 01.08.2015 02:19 ---------- Похоже пресловутый план Б - начался.: Ukraine rebels ‘building dirty bomb’ with Russian scientists ---------- Сообщение добавлено 01.08.2015 02:26 ---------- Будут искать.
бред. ЕС УВД во времена СССР управлялась военными. Все радары гражданских аэродромов умеют обслуживать нужды военных.
Забавный поворот: "Первое. Будучи в 1983 году вторым секретарем советского Посольства в Вашингтоне, по южнокорейскому самолету я не высказывался вообще (бытующая легенда на этот счет — вымысел). Общаться с американскими и мировыми СМИ я начал несколько позднее. Мое первое резонансное выступление в США состоялось в американском Конгрессе 1 мая 1986 года и было посвящено аварии на Чернобыльской АС. Кстати, и там я ничего не отрицал", — говорится в заявлении Чуркина, опубликованном на сайте постпредства. "Во-вторых, тогда Советский Союз довольно быстро признал, что южнокорейский самолет был сбит советским истребителем, который принял его за разведывательный", — подчеркнул российский дипломат. РИА Новости http://ria.ru/mh17/20150801/1156868007.html#ixzz3hXWPv34x
Магадан, Третья мировая над Сахалином, или кто сбил корейский лайнер? http://coollib.net/b/96810/read