Что есть рост???? Не согласишся ли ты, что понятие "роста" подразумевает повышение капитализации экономики (т.е. повышение стоимости экономических активов, которыми обладает государство). есть 3 основных актива 1. промышленность 2. природные богатства 3. человеческий ресурс В сумме, вместе с финансами они образуют экономический эквивалент. Т.е. ту самую капитализацию. (например - Милкософт не имеет промышленности. Не имеет природных богатств. А имеет только человеческий ресурс - итог хорошо известен Япония - не имеет природных богатств. Имеет не особенно большую промышленность. Зато имеет высокий человеческий ресурс и высокий финансовый ресурс) Если ты продаешь нефть, газ из земли - ты просто обмениваешь природный ресурс на финансовый. При этом общая капитализация у тебя, практически, остается неизменной. (ты просто имеешь больше ОБОРОТНЫХ средств, но в целом капитализация остается (почти) на прежнем уровне) Если ты после этого, еще и ПРОСТО раздал полученные средства, бездумно потратив на человеческий ресурс, то твоя капитализация падает. Деньги сожрут, а новых денег не создадут. Во всем мире деньги вкладывают не в человеческий, а в производственный ресурс, облагая его законами так, чтобы он полученные от своей деятельности средства вкладывал в людей. Но у нас в производственный ресурс вкладывать никто не собирается. Это просто невыгодно. И я еще не говорю про коррупционную составляющую, вред от которой не в том, что воруют, а в том, что для создания условия для воровства коррупция уничтожает любые другие ресурсы - и промышленный и природный и особенно человеческий, который с некоторых пор, в России является невосполняемым. ============== До 2008 года, методы Путина работали на ура. Но даже тогда уже наметились проблемы. До 2010 все еще, худо-бедно, катилось по инерции. А далее идет стагнация. С начала 2012 года просто развал. Взгляни. Даже Депардье, получив гражданство, свалил отсюда в Бельгию.
негодяй, почему растем ниже СРЕДНЕМИРОВЫХ значений. Не фиг с Китаем сравнивать. ---------- Сообщение добавлено 20.09.2013 13:51 ---------- Вот тогда и нужно было уходить насовсем.
В любом случае будет решать Чуров. ---------- Сообщение добавлено 20.09.2013 13:59 ---------- ППКС А.Улюкаев: Для России загорелся очень серьезный красный сигнал http://top.rbc.ru/economics/18/09/2...smeteo&utm_medium=news&utm_campaign=gism_top2 "Со второй половины 2012г. у нас неуклонное ухудшение динамики экономического развития. Прирост ВВП за первое полугодие этого года составил всего 1,4%. Промышленный рост - нулевой, и то этот ноль обеспечен благодаря усилиям добывающего комплекса, который показал динамику положительную - 1%, а перерабатывающая промышленность - в минусе", - сказал глава ведомства.
Не думаю, но и не исключаю. В целом ситуация такова - Город может (согласно бюджетного кодекса РФ) иметь любую величину долга, однако величина обслуживания долга не может быть более 10% от величины бюджета (проценты по долгам). Т.к. средняя ставка размещения долговых обязательств города - около 10%, то величина долга может расти до 100% бюджета. И я сильно удивлен, что, с такими властями, как у нас, долг Волгограда УЖЕ не достиг этой величины, а составляет "всего" лишь 50%. Передавать (брать) муниципальное имущество в залог нет никакого смысла (интереса), ибо это не самый ликвидный актив. К тому же заимствования происходят через размещение долговых обязательств, которые имеют фиксированное время погашения (например 1 год. Через год владелец обязательства получает на выбор либо новое обязательство, либо деньги с процентами. Деньги на погашение долгов обязательно прописаны в бюджете и обязательно выдаются. Это финансовая дисциплина обусловленная юридической ответственностью) С одной стороны все не так плохо. В год мы сейчас платим по своим долгам всего-то 5% бюджета. С другой стороны - катастрофа. Бизнес валит из Волгограда, резиденты физлица тоже валят отсюда и налоговые поступления из года в год падают. Пройдет немного времени такого хозяйствования и даже НЕ имея НОВЫХ заимствований, бюджет уменьшится до таких размеров, что нынешние 5% будут составлять 20% Такие дела. ---------- Сообщение добавлено 20.09.2013 14:04 ---------- Имел бы славу Цезаря, Рузвельта, Де Голя и т.п.
hasslich, те кто не распорядились накопительной часть пенсии ни как. Т.е. оставили на управлению гос-ву. Таких чуть больше половины.
Redrik, Т.е. вы этим набором предложений утверждаете, что экономика РФ просто раздулась, никакого промышленного роста за 13 лет не было, именно ПРОМЫШЛЕННОГО роста и теперь у нас все очень плохо потому что Путин не правильно рулил? Классный вывод... Вполне логичный... goodvin, ВТО, мать ее... Хозява заводов/газет/пароходов нифига не озаботились повышением конкуретоспособности своих производств. Ни снижения издержек, ни внедрения новых технологий... НИ ЧЕ ГО... Конечно, а нафига, ведь за нас все должен сделать Президент - он у нас Гарант, он и виноват... Вот исходя из такой логики в РФ КРУПНЫЙ бизнес строится... Остальное - капитализация, человеческий ресурс - это все лирика, которыми никто не озаботился... Конечно надо утверждать, что Власть обязана... Но только в условиях рынка нифига она не обязана... А у нас рынок, так еще и херовый рынок...
у нас весь крупный бизнес государственный. Гос.копрорации. Они и не будут никогда эффективными. Был ЮКОС эффективный гос.-во показало, что бывает с выскочками. Сейчас придет Кэп и расскажет ужасы про Сахалинский проект.
Так уж и весь ? Стопроцентный либеральный бред. Скажем, газпром это самая прибыльная компания в мире. Кстати вопрос на засыпку. А кому нафиг нужна эффективность частной компании, если вся прибыль идёт в карман одному человеку ? Способы повышения эффективности также поражают своей гениальность. Насколько я помню, когда Потанин и Прохоров прихватизировали Норильский никель(кстате сейчас частный), то они сразу уволили половину работников. Генеально, как и предложение Прохорова ввести 16 часовой рабочий день.
Цапитан Алех, гаспром монополист, потому и прибыльный. В таких условиях толко ленивый не станет сливки собирать безнаказанно повышая тарифы.
Ну ладно большинство крупного бизнеса. ---------- Сообщение добавлено 20.09.2013 18:06 ---------- Этому самому человеку. Вернее акционером. Это обычно группа лиц. Хотя с транснациональными корпорациями есть один прикол. Обычно их прибыли это их прибыли, а их убытки это гос-ные убытки, но это тоже либеральный бред. Я бы так на месте гос-ва не поступал будь у власти. У нас когда кризис в 2008 долбанул гос-во зачем-то отдала огромные деньги банкам, а банки успешно вывели эти деньги за рубеж. Тупо? Безусловно. Я бы одному гос.банку дал с условием кредитования только производства. И никаких финансовых спекуляций. ---------- Сообщение добавлено 20.09.2013 18:08 ---------- Capitan Alex, таки просто так взяли и уволили? У них тогда производство встало. А количество "лишних" людей на производстве зашкаливает и вправду. Из-за низкой производительности. Там, где можно автоматизировать и сократить человека у нас продолжают трудиться люди.
По какому показателю? Чистая прибыль ОАО "Газпром" по МСФО в 2012 году снизилась почти на 10% и составила 1,21 трлн руб. (38,69 млрд долларов) против 1,34 трлн рублей (42,84 млрд долларов) в 2011 году. по чистой прибыли он уступил ExxonMobil (44,88 млрд долларов) и Apple (41,747 млрд долларов). По показателям эффективности - наверное еще дальше.
Может Газпром по чистой прибыли и отстаёт немного от пары компаний в годовом исчислении(в квартальном ещё посмотреть нужно) , только эти компании имеют капитализацию в несколько раз больше.
Capitan Alex, так он был когда-то самой дорогой компанией мира, только с тех пор его акции упали в 2,5 раза.
Никогда такого не было. В любом смысле Газпром это суперэффективная компания несмотря на то, то контролируется государством, что опревергает либеральный бред об неэффективности гос. компаний. А если ещё позырить на наших так называемых бизнесменов, то вообще хочется сказать, это кто, это вот этот чувак эффективный менеджер ?
на это инвесторы вообще то смотрят, но гораздо важнее для них считается показатель P/E. и они у газмяса и эксон практически одинаковые - 2,3 и 2,2 соответственно. и насчет нескольких раз ты сильно загнул конечно. на 2007 год, когда акции газмяса были на пике, его капитализация составляла 329,5 ярдов зелени. у эксона 402 ярда, у эпла 372 (по 13 году). в 2010 эксон увеличил капитализацию на 100 ярдов и достиг 417 ярдов. поэтому где-то рядышком они болтались. тогда же в 2010 газмяс был на 15 месте в рейтинге самых дорогих компаний мира. А у газмясаа папиры в непрерывном пике с 360 рублей докатились уже 147 - больше чем в два раза. а капитализация - это если чо - цена акций помноженная на их количество. вот и закономерный результат. не особо то она суперэффективная. не хочу перегружать тебя показателями, но они падают и довольно целенаправленно, хоть и понемногу. от объема реализации, до выручки, ебитды, рентабельности и прочего.
Так в том то и дело, что эффективность/не эффективность не зависит от формы собственности. ---------- Сообщение добавлено 20.09.2013 19:51 ---------- Хотелось бы ещё узнать, что это за эксперты. Наверняка конченные либералы, которые понимают эффективность вложений своеобразным образом.
Кажется голланцам эта газета принадлежит. Тогда всё понятно. Я уверен, что они и все траты России на оборону считают не эффективными вложениями. Ведь гораздо эффективней лечь под НАТО(читай США) и на оборону вообще ничего не тратить.
akrivcov, ну и как давно у нас эффективность Мегафона оценивается? Как вообще можно сравнивать эффективность компаний, которые тргуются на бирже уже 8 лет и Меги, которая еле-еле 10% в первый раз меньше года назад продала? Мегу вообще низзя оцнивать в одном ряду с МТС и Би ---------- Сообщение добавлено 20.09.2013 23:57 ---------- Redrik, А чо смешного то? Я уверен, что подавляющее число ООО намного эффективнее каких-нибудь ОАО
очень даже зависит. одно дело когда в СД сидят ставленники государства, другое, когда представители собственника, которому в первую очередь интересна доходность компании и дивиденды, которые он получит по результатам работы компании. эти эксперты скорее всего биржевые аналитики. на бирже существует такое выражение - рынок учитывает ВСЕ. если понаблюдаешь малек, то можешь заметить как на какой нить чих высокопоставленных лиц о какой-нить компании акции либо резко взлетают, либо резко падают. причем иногда не корректируясь на прежний уровень, даже если чих, оказался лажей. не обязательно вообще-то торговаться на рынке. у того же газмяса далеко не все акции торгуются на широком рынке. чтобы узнать как оцениваются достаточно обратится ко всем известным ресурсам ага P/E в два раза выше МТС, т.е. прибыль Меги оценивается в два раза выше, нежели прибыль МТС. да это так. малому бизнесу всегда легче переориентироваться на другое направление деятельности, они более мобильны, более гибки. потому они и эффективнее. но сейчас речь о сравнений ОАО под управлением государства и ОАО под управлением частных лиц. и добавят 11,80 на счет
ЯнекРут, Ну просто шикарно эффективный бизнес - после покупки доли в Евросети и выкупа Йоты иметь такую прибыль, аж в 2 раза выше МТС! Это ж какого уровня выручка у оператора, если они такую прибыль при таких расходах показывают, отставая по кол-ву абонентов... спаисбо, поржал пишите исчо