Я пытался своими словами, без привязок к религии изложить то, что Карл Юнг изложил в качестве философской концепции privatio boni или «лишение добра», о которой Св. Августин писал, что то, что называется злом во вселенной есть лишь отсутствие добра. Ну что ж, попытка не удалась.
Попытка удалась еще у Е13, но я же злобный тролль По этому и указал на неочевидность написанного Юнгом, для большого количества людей.
Столько мест в Новом завете говорят о том, что Иисус и Бог - это разные личности, но упёртые верующие продолжают утверждать, что это троица, вместе со святым духом. Вопрос: кому и зачем понадобилось учение о троице, если вся библия ему противоречит? Ответ на поверхности: как и множество догматов, ритуалов и праздников современного христианства, учение о троице было позаимствовано из языческих представлений. Чтобы легче переплавить массы язычников в послушных христиан, необходимо было какие-то вещи оставить. Всех огнем и мечом не покрестишь, пришлось тогдашним жрецам христианства подстраиваться.
Alev,всего лишь перефразировал В. В. Розанова, но ответа так и не будет, впрочем, прогнозируемо именно..об этом и был вопрос
У нас с вами разные представления об образе Бога. Для меня Бог это Создатель, Духовная реальность в соответствии с которой существует мир. А определение мира, согласитесь, несколько шире чем определение человека. Потому мне не удаётся втиснуть образ Бога в образ человека. Образ Божий и его подобие не связывается для меня с физическими признаками рода, а основывается на его духовных началах. А это сознание, которое позволяет накапливать знания и опыт, наличие воли, которое движет человеком и его вечная жизнь (не путайте её с биологической жизнью конкретных лиц). Поделитесь своими мыслями о том каким вы представляете для себя образ Бога и я думаю мы надём много общего. P/S Я человек светский, ношу джинсы и футболку и никогда не претендую на роль проповедника. Никому не навязываю своего мнения но пытаюсь его отстаивать. Моё уважение к людям не зависит от того, на сколько их мнение совпадает с моим.
Респект. Только, похоже, я тут один, кто понял смысл того Вы тут написали. Очень интересная мысль. ---------- Сообщение добавлено 04.08.2012 14:43 ---------- Приятного аппетита. Не вполне так. Вы это дела описали правильно. Но мотивацию не указали. Все дело в том, что христиане тех далеких времен, отличались крепкостью духа по отношению к язычникам, почти так же как нынешние мусульмане по отношению к вырождающейся Европе. Т.е. христиане были более сильными, умелыми и здоровыми воинами. Их женщины рожали более здоровых детей. А сама идея христианской иерархии, с точки зрения политического управления и единоначалия, давала местному царьку множество ништяков для себя и для детей. Что тоже было весьма привлекательно. Да она и без христиан трещала по швам и без швов. Орда тоже насколько могущественна была. Развалилась сама по себе. Даладна. Одно дело в букварях, которым было на тот момент по 4-2 тысячи лет чей-то написать. Другое дело - ежедневно смейно сваливаться. (незачот Вам)
могу предположить, что других свойств того, что в данном случае называется "бог" автору будет дать затруднительно из-за ограничений цитатно-догматического богословия в рамках которого и ведется им разговор,все попытки размышлять о "троице" так же ограничены, а любой выход за рамки богословия квалифицируется как ересь, то есть или с нами или против нас,это очевидно насчет образа бога у человека, который создан по образу этого бога... дело в том,что я не разделяю подобной установки и потому поделится своим образом бога не могу... представлением о понимании сути жизни и человека и его возможных перспектив смог бы,но... скорее в личной беседе и для меня это не догмат, а гипотеза, поэтому допускаются изменения в содержании представлений.. насчет Троицы в христианстве, в том-то и дело, что четкого определения, что именно в человеке от образа и подобия творцов не существует
И не могло существовать, ибо те, кто назвал себя троицей, стоят на столь высокой ступени развития, что с её высоты неощутима разница между древними иудеями и нами...
gore_lukoje,именно поэтому любые вопросы в области цитатно-догматического богословия и попытки дискутировать я рассматриваю как лукавство или словоблудие (про форумских аффелированных троллей речь особо), так как корпус догматов узок, содержит в основном нравственные императивы и минимальное описание при отсутствии внятного объяснения и именно в этом проявлялась такая социальная функция религий как регулятивная а любопытство,это же сомнение, а значит-грех итог:сама тема заключала в себе сравнение,но не понимание,в религии вообще и христианстве в частности понимание вообще не актуально
Блин111 Кензо! Ты эпический персонажЪ! Спасибо тебе, что те просто есть. Просто будь таким и все. Ты приносишЪ невероятное количество радости людям, которые в теме на твой счет. Хотел написать тебе "Забей!!! (на эту Троицу и на этот топик)" Хотел написать тебе - "Оно тебе, что? Сильна нада во всей этой бадяге разбираться ???", НО ПЕРЕДУМАЛ. Ржyнимагy kenzo! Если ту пишешь сюда тот бред, который ты пишешь,... НО (!!!) в который ты сам ХОЧЕШЬ верить, но стремаешься по умственной слабости но заметь(!) не по слабости души, то не надо строить из себя Бэтмана и суперстара Ты, как мантру повторяешь привычное "бога нет" (с маленькой буквы ), но в глубине души ищешь Его, чтоб, типа Ему же доказать, что Его же нет. Иначе какого бы хрена ты бы тут отписывался ? Ты сам опровержение себя. И это так прикольно. ======================================================================================================= ---------- Сообщение добавлено 05.08.2012 13:38 ---------- Я, как ты знаешь, читаю. Всего. (полное собрание на русском 6 томов). И чо?
Redrik ты прежде чем отправлять свои тексты их перечитываешь? извини,но то, что ты пишешь всего лишь твои предположения о том, что я ищу... ты не можешь этого знать, да тебе это и не нужно, тогда к чему все эти излияния? только для того, чтобы от темы перейти к моей личности и ее оценке, оно тебе надо? еще один доморощенный психиатр? к чему хамить? не можешь писать о троице - пшел вон, ты мерзок, понимаешь? фу... 10 томов в 1995 г. и 1 дополнительный... намек на "Звездные дневники Ийона Тихого"?
Я специально предупредил вас о том, что я человек светский. Религиозные люди не будут обсуждать такие темы, потому как они действительно руководствуются догматом церкви. А мои представления могут быть и ошибочны, но чтобы в этом убедиться я склонен сопоставлять факты и аргументы, а не обвинения. Если вы не можете обсуждать вопрос лишь потому, что не разделяете со мной моих взглядов, это аргумент, но он больше похож на догму «не разделяю» и всё тут, а почему, да потому, что «поделится своим образом бога не могу». Ну, это не страшно. Многие люди живут без этого и ничего. ---------- Сообщение добавлено 05.08.2012 14:30 ---------- Redrik, для вас это пройденный этап, и вы должны знать что он самый трудный и те кому это не надо, через него не проходят. kenzo стоит подождать он осилит.
Пля! И редактирую. Раз по 15. БОЛЬШОЕ видится на расстоянии. Тебе не видно (ты изнутри). Чессговоря нет. Был неправ. Тебя лучше читать и не спугнуть. Ато зажмешься и перестанешь перлы выдавать. И в какое нутро тогда у меня пойдет пыво??? Разошелся В начале (ОДНОГО) предложения еще в рамках приличия, а в конце и сам стал хамить. Прикольно. А сути-то не уловил. Яж тебе написал - если ТЫ чего-то недогоняшь, что существует тысячу лет ДО ТЕБЯ - то проблема не в явлении а в самом тебе. (лично я бы постеснялся выставлять недалекими ВСЕХ людей, которые прожили до меня в период с 988 по 2012 годы) У меня только 6 томов, и, насколько я помню, там Ийона Тихого нет. Увы. Пробел. Буду исправлять. Но на это потребуется определенное время. Мож пару дней, мож пару лет. Не знаю точно. К теме топика, полагаю, это особого отношения не имеет ? (вопросительный знак) ---------- Сообщение добавлено 05.08.2012 14:33 ---------- Стопудов осилит. Во всяком случае, я в него верю. Ведь человек - достойный. Просто не все догоняет (все-таки такую вещь, как тема топика, даже в школах не проходят). Но он и сам упирается, за что ему респект и уважуха (реально). Яж только сподвигаю его на то, что если есть явление, то его можно либо не воспринимать вообще (атеизм либо идиотизм), либо (если действительно интересно) - можно дойти собственным умом (что весьма трудно).
Дело в том, что Троицей «себя» никто не называл. Это церковь считает Бога триединым, данным в трёх ипостасях. Понимаете, церковь так решила. Вы же допускаете своё единство со своей семьёй, с друзьями и коллегами, так и они считают, что Отец с Его сыном и Святым Духом тоже едины. В чём смысл этому возражать? Я, к примеру, в ипостасях вижу варианты восприятия Бога. Выше я об этом писал.
Да. и я это же говорил. Есть Евклидова геометрия. Типа 1. две параллельные прямые не могут пересекаться. 2. Сумма углов в треугольнике 180 градусов. а, Троица триедина. Это постулаты и аксиомы. Их не надо осмысливать в принципе. Незачем. Кто выйдет за эти постулаты - молодец. Но для этого надо быть, как минимум, интеллекта Лобачевского или Эйнштейна. В обыденной жизни все-таки - 1) Троица триедина. 2) 180 градусов. И 3) НЕ пресекаются. ========= Пару дней назад потреблял алкоголь в компании физиков. Все такие материалисты!!! Шопростопипец! Вопрос про бозон Хиггса (частицу Бога) заставил сбегать до магазина еще пару раз. (они же физики. Материалисты, но про Бога учит ихний мат анализ ) И я им еще не подкидывал в топку расплавленных алкоголем мозгов сингулярность с ее квантованием времени - вот тут у них точно когнитивный дисонанс заклинило бы!!!
По сути ваша Троица с вашими 180 градусами спирта внутрь вполне себе есть не что иное, как некий тест на выявление кругу лиц определенной внутренней организации и для тих она Троица во веки вечные и аминь……….. поэтому , если допустить , что у каждого в башке свои аксиомы, то самое страшное использовать не свои , а навязынне аксиомы, поэтому опять же те чуваки, что упорно втыкивают свои аксиомы бытия в чужие мозги называются мудакми, хотя более древнее название этих типчиков из самых приличных – лица определенной рациональности…….. Самое смешное что успех в их байдовании мира сего обеспечен всегда. Потому что дураков не сеют и не пашут и за них даже денег не дают- они всегда приходят сами с раскрытыми мозгами…… Поэтому, люди здравые- уважайте свое Я, цените ево и никаким козлам не позволяйте пояснять вам как надо что правильно, кроме мамы своей и папы, ну на крйняк бабушки, а может быть и дедушки родненьких, поэтому что только эти ваши родственники в своих возжеланиях вам не требуют от вас рабского подчинения………… всех остальных шлите погулять лесом и по холодку….. Девятиричицу вы не встречали? А вам, с неживыми мозгами ******* всю жизнь маяться от своей дури и кое что эманировать не переэманировать……… тьфу на вас и кыша
обсуждают, да и интересно спросить у тех, кто верит, что их знания истинные я не считаю нужным обсуждать личные взгляды на этом форуме, на других-да и причина только в формате ВФ, политике его администрации и присутствия определенного типа людишек, вот и всё ну, например, если a priori атеизм приравнивается к идиотизму, то что именно тут с таким э....человечешкой обсуждать-то?
Ахренеть !!! С чего это вдруг ??? ---------- Сообщение добавлено 05.08.2012 15:46 ---------- Немного поразмыслив над Вашими словами.... К "идиотизму", на минуточку, приравнивается НЕ_ЦЕЛЬНОЕ (неглубокое, глупое, с логическими ИЗЪЯНАМИ) мировозрение. Настоящий атеизм к мировозрению с изъянами относится вообще никак.
структура фразы явно а на 10 минут? еще раз для конфессиональных и теистов I: когда был сотворен Адам по образу и подобию их то с цитированием из Библии, пожалста: 1) в чем проявился в Адаме образ? 2) в чем проявилось в Адаме подобие? II: рассуждая о Троице, почему оскорбление Духа квалифицируется как более тяжкое чем оскорбление Исуса с цитированием из Библии
Неужели это действительно так важно? Лично мне эти вопросы были глубоко поюху, ибо не в них самая главная суть. И не в сабже (триединстве). Это все слишком глубокие философские темы. Покопавшись,... можно и во всех этих вопросах разобраться. Только в отрыве от самой сути учения (философии) религии это бесполезные и никчемные знания. (ну по типу вопросов - как важно знать среднестатистическую температуры атмосферы Соляриса до взрыва сверхновой в Крабовидной туманности. Вопрос есть, а смысла нет) kenzo забейте Вы на это самое подобие! Его придумали для идиотов, которых, как известно 95%, чтоб им было легче было бы вникать в СУТЬ христианского мировозрения (философии). С философией вообще всегда трудно. А широким массам философия вообще невмоготу. (легче картинки на стенах в церкви нарисовать) Вот если широким массам сказать, что Б-г это Вселенский разум, духовная и НЕМАТЕРИАЛЬНАЯ сущность - то массы забьют на это дело юх и пойдут квасить водку и нарушать безобразия самым разнообразным способом. Ибо "нематериальная, духовная сущность" - слишком непонятно. А вот если сказать, что Б-г такой же как и Исус и как КАЖДЫЙ из нас - два уха, два глаза, две руки и т.д., и что Он вечен и ВИДИТ/СЛЫШИТ все, и ХОДИТ РЯДОМ, И ЗАПИСЫВАЕТ - то квасить водку и нарушать безобразия будет стремно. (типа за спиной ВСЮ ЖИЗНЬ стоит НЕКТО и все записывает , а потом, когда надо будет, предъявит на Страшном Суде) С иконами та же хрень. Нужно ОЛИЦЕТВОРЕНИЕ Б-га доступное самым широким интеллектуальным массам (ибо поклоняться без олицетворения труднее) - вот и придумали иконы. Ну и т.д. В религии много всякого непонятного (на первый взгляд). Поэтому смотреть надо в комплексе всего христианского учения. Тут важно отделять в религии несколько аспектов - вера в Б-га, философия религии, социология, психология, менеджмент (массами), и т.д. Наберется с пару десятков различных аспектов, выросших в нашей современности в отдельные науки. А религия, в свое время, включала в себя все это вместе взятое.
вдохнул что ли? ---------- Сообщение добавлено 05.08.2012 16:06 ---------- Redrik,две просьбы, раз ставишь диагнозы,даешь личностные оценки, то хоть не лицемерь и обращайся на ко мне на "ты",вторая: уж позволь мне самому решать как, кому и что спрашивать... это лишнее опять диагноз, а насчет процентов..во-первых враки, а, во-вторых, ты думаешь, что вошел в 5 %? очевидно, что нет...иначе все наскальные росписи в пещерах производили самые широкие интеллектуальные массы, история православной иконы как и потребности человечества в изображении ты трактуешь слишком узко... в случае тотального невежества-да, а так, не сложнее высш.математики
Данетпроблем. Собственно предыдущий пОст про то и был. Типа - сам решай ! И чего это ты решил, что я тебе даю личностные оценки? Это излишне. Если внимательно прочтешь предыдущий мой пОст - то с удивлением заметишь, что я не особенно про тебя не писал. Тут три сентенции. 1) - диагнозов нет (см выше и в луркомоар) 2) - насчет процентов все гораздо хуже. (2% думают. 3% думают что они думают. 95 процентов вообще не думают) 3) - я вхожу в элитные 25%, если ты в курсе про что я (и оставим тему меня. На ВФ эта тема слишком популярна, а мне пабарабану) ... и слишком утрированно. Я это сделал специально. Ведь тут не глубоконаучный дискусс. А весьма вольная беседа. Ну... эт как сказать... Вам, современным, щас хорошо рассуждать про матан уровня 17 века. Да и то, далеко не каждый хотя бы бином Ньютона в состоянии асилить. А все тоже самое но на 2000 лет ранее??? Во времена рабов, египтян, персов и вместо футбола гладиаторских боев с десятками трупов еженедельно. Ты учти, что когда писали Заветы, Зигмунд Фрейд со своим психоанализом, Фридрих Ницше, да и прочия Калы Юнги не родились вообще никак. Народу, ушибленного на всю бОшку в то время - было море (нифига, как и сейчас 95%). А как этот народ двигать вперед было непонятно вообще никак. Появилась классная идея - что возлюбив ближнего (помогая ближнему) - становишься многократно сильнее - но как это вбить в бОшки недалеких (95%) язычников? Это будет покруче матанов. Там и по башке можно дубиной схлопотать. Потом текст заветов полировали чуть ли не тысячу лет (!!!) До начала первого тысячелетия. Умнейшие люди рихтовали мозги, выкидывая лишнее и дописывая придуманное. На всякий случай, ты не в курсе, на чем разошлись католики с православными??? А протестанты с католиками? А реформаторы ? И сколько народу загасили под этим соусом? (см. Варфоломеевская ночь) "не сложнее высш.математики" !!! эт вам нынешним хорошо. А в те годы было сильно иначе.
не решал, всего лишь: впрочем довольно,речь не не об этом я про современность писал в курсе,но писать то, что ты с легкостью в общих чертах найдешь в сети,считаю нецелесообразно
Но ведь Библия и христианство зародилось 2000 лет назад. В сети найти все равно ничего не удастся. Т.е. даты события, имена, явки есть. А, собственно, чо там было - увы. Искать нужно в себе и никак иначе. "Сеть" лишь инструмент поиска. В самом себе.
Redrik, зачем кого-то где-то искать? Пусть даже и в себе... Всё равно Вы не найдёте то, чего ищете. И найденное примете за искомое. А истина всё равно будет лежать где-то в другом месте, чуть дальше того, где Вы искали...И настичь мы это сможем только тогда, когда... Ну вобщем, про гибель богов и всякие битвы с титанами это всё сказки по-Вашему? ---------- Сообщение добавлено 05.08.2012 20:42 ---------- И про атланта, который небо держит...
Гы!!1 Ну... со мной-то все ясно. Я-то уже нашел то, что искал. Оказалось прикольно и несколько неожиданно. Да и с практической точки зрения найденное оказалось полезным в обиходе.