Жил в СССР, результаты работы великих руководителей видел на полках в магазинах.

..

 

WadikBOSC, верить в деда мороза или во всеобщее благо ради которого от тебя могут требовать отречения от базовых человеческих ценностей нормально только до определенного возраста.

Потом у человека должен приобрестись жизненный опыт и критическое мышление, если человек в норме.

Когда я была лет 10, в середине 80-х, помню накал антиамериканской пропаганды был такой, что я думала: надо бы всех негров перевести в СССР, чтобы спасти.

Лет в в 25- 28, столкнувшись с российской медициной, правоохранительными органами и поняв полную беззащитность человека в России, я думала - какую же мы страну потеряли, где нам было так спокойно и понятно.

И только после 30 лет, смирившись с этим грузом ответственности, стало отчетливо видно откуда растут ноги той уродливой гос. конструкции, которую мы имеем сегодня.

Я уже писала в этой теме развернутый пост почему я считаю невозможным результативного, пациентоориентированного реформирования системы здравоохранения в РФ на идеологическо базе советской медицины.

Именно потому, что вся система была построена как человек для государства, а НЕ государство для человека, все это и разрушилось.

Исчез заказчик услуг по здравоохранению населения в виде гигантского работодателя заинтересованного в быстром возвращении трудовых ресурсов, исчезло и здравоохранение. А вместо нее имитация, где пациент никто, а доход возникает у лечебно учреждений посредстом производства максимального количества бегунков-отписок, а у страховых - посредстовом оплаты этой фикции.

И так во всем.

Что, СССР был единственной страной с резкой урбанизацией и необходимостью решать массово жилищную проблему?

Нет, конечно.

Только если американская рыночная экономика смогла родить вариант дешевого быстровозводимого каркасного строительства, при котором даже малообеспеченный человек становился собственниом, со всеми вытекающими и этого устремлениями, то советская плановая экономика родила города социального жилья.

Поэтому американец обладает достоинством приватности жизни и следит за своей лужайкой, а бывший советский гражданин с сыт в подъезде и кидает мусор под окнами ( с социальным жильем так везде), просто нигде этот стандарт жизни не навязывали большей части населения, а не только проценту маргиналов.

И так можно продолжать до бесконечности, а главное, что абсолютно все коммунистические режимы подтвердили свою нежизнеспособность сами, ибо построены на противочеловеческом принципе - человек для системы.

Хотя человечество, его большая часть, еще 2000 лет назад смогло принять принцип "суббота для человека, а не человек для субботы".

 

ну я вот жил как раз в таком регионе, не на крайнем севере и не в пустыне. Что можно искать хорошего в строе, при котором власть годами не может найти масла для "2-3 регионов"?

 

нееее-ееее, уважаемый, позже.
В 82-м пришел с Армии, 83 женился, 84 сын родился, вот тогда и пошли талоны

 

Да,в нормальном государстве лежит принцип-государство для человека,а не человек для государства.

 

А сейчас мы живем в нормальном государстве или нужно подождать еще лет 20 что бы оно стало таковым?

 

Отвечу фразой замечательного импрессарио, Д.Козака,

Я может повторюсь, всегда было хорошее и плохое, в разных может быть отношениях.Но зачем отказываться от хорошего?Тем более если это твое( твоих отцов и дедов ) прошлое???
Кто стреляет в прошлое из пистолета, в того будущее выстрелит из пушки....

 

В тюремной или лагерной жизни тоже можно найти что-то хорошее. Особенно если не лес валить, а где-нибудь в более теплом месте. Но сознательно хотеть вернуться туда или, выискивать в подобном образе жизни какие-то благости - увольте.

---------- Сообщение добавлено 22.02.2013 15:36 ----------

Мои прапрадеды, возможно, вообще крепостными были. Попасть на их место или выискивать в рабской жизни что-то хорошее особо не хочется.

 

А что, где-то по-другому? Сущность государства в том, чтобы фунциклировать за счёт "винтиков и колёсиков" на рабах/налогоплательщиках/электорате. Только где-то придают этому более цивилизованный вид и ослабляют поводок, где-то менее. А где-то и вовсе забывают про это.

---------- Сообщение добавлено 22.02.2013 15:39 ----------

Тем не менее, крестьяне многие не хотели расставаться с баринами. Абсурд, но это Россия.

 

и негры с господами в те же годы. Похоже, ужасы рабства (крепостничества) сильно приукрашены позднее коммуняками

---------- Сообщение добавлено 22.02.2013 15:11 ----------

то есть чел, который считал для себя оскорблением вечные очереди и хамство продавцов, он гнилой внутри, а тот который водил дружбу с мясником за кусок вырезки, чел высоких моральных качеств

 

В принципе можно понять, у В.О. Пелевина есть замечательный рассказ примерно на эту тему
http://pelevin.nov.ru/rass/pe-taut/1.html

 

Plus, По другому в первую очередь должно быть в голове.

Потому как в системе равнодействующая складывается из приложения множества разных сил.

В американской идеологии протестантизма, думаю, этот принцип (закон для человека) должен быть хорошо рассмотрен.

Только там, где население держали в определенной позе и воспитывали в подчиненности, возникают такие вопросы.

Но рабство давно доказало свою неэффективность, поэтому чтобы идти вперед белым американцам нужно было не просто от него отказаться, но и заставить отказаться от этой пассивной роли негров.

Перекос в их (негров) самоощущении своих прав, с т.з. здравого смысла - нормальный этап принятия новой роли, скоро совсем пройдет. Если только на социальное иждивенчество не подсядут, вот это уже будет патологическим развитием.

---------- Сообщение добавлено 22.02.2013 16:34 ----------

>>Я может повторюсь, всегда было хорошее и плохое, в разных может быть отношениях.Но зачем отказываться от хорошего?Тем более если это твое( твоих отцов и дедов ) прошлое???

Это вопрос цены, которую мы заплатили за "все хорошее" - от страха, предательства, отказа от своего мнения до инфантильного нежелания принимать на себя ответственность, развиваться, идти вперед.

Мы во многом утратили стимул к развитию и многократное повторение этой темы молодыми людьми - это очень грустный симптом.

 

Ну тогда Некрасов и Радищев были коммуняками

 

Да. Но вот мы имеем то, что мы имеем. Наша элита ещё при царе горохе была элитой византийского типа. Соответственно всё это транслировалось и на подданных. Так было столетия. Именно поэтому мы другие. И, в отличие от евреев, ведомых Моисеем, нам 40 лет явно не хватит.
Хотя, может, 'византийность' - это не совсем плохо, и, быть может, не является большим препоном на пути к светлому будущему?

 

Так и Радищев и Некрасов,были дворянами и владели крепостными.После отмены крепостного права,появились новые землевладельцы,из бывших крепостных,ещё хуже и жёстче,чем дворяне.Даже появилась присказка(история):-Пас крестьянин скотину и задремал,проснулся,а скотина на барском поле уже,проснулся и бегом выгонять,и видит барин скачет к нему.Барин спрашивает его,в чём дело?,почему и как?.Крестьянин опустил голову и говорит:-если ты из панов пан,то буду просить прощения,а если из хохлов пан,то не буду,всё равно не простишь.Барин плюнул и ускакал.

 

Ну Ленин тож дворянином был. Однако...

 

О чем и речь. Совсем не "коммуняки". но это не помешало Радищеву написать книжечку за которую его приговорили сначала смертной казни, которую потом заменили на 10летнюю ссылку. Я взглянул окрест меня - душа моя страданиями человечества уязвленна стала. - просто совестливый дядька был.
Некрасов же по факту в 17 лет ушел из семьи, 3 года голодал и скитался, пока кое-как не наладил себе жизнь зарабатывая писательством и уроками.

 

Plus, мир то сам по себе открытая система, на это и надежда.

Потому как еще 30 лет назад, Софья Власьевна, византийская наследница наша, выглядела пободрее:

Разве не стала она уже разведенкой? Разве обосрался, захлебнулся хоть один грязный супник?

 

В концлагере общественная модель тоже офигительно устроена и соответствует здравому смыслу просто запредельно. Поэтому примеры подверждающие "справедливость высоких оценок" можно не приводить - это ни о чем.

 

Дите в школу в первом классе... ходил сам с 5 лет. Свое б дите не отпустил ни тогда ни сейчас.
Не заблуждайтесь насчет совдеповской ситемы образования. Она далеко не лучшая.
ОпенБой, меня не перестает удивлять Ваша способность со знание дела рассуждать о том, о чем Вы понятия не имеете! Доводилось Вам учиться в советской школе? Были как и плюсы так и минусы, на мой субъективный взгляд, минусов гораздо больше... но эт мое субъективное мнение... А вот объективный факт - если в СССР была такая хорошая система образования и все были такими умными, то почем по уровню технологического развития ссср был в страшной жопе? и если в СССР все были такими умными, то почему были такими бедными? как в духовном плане так и в материальном?
Знаете, наверняка старый советский фильм ни о чем "Доживем до понедельника?" там как раз хорошо показана совецкая школа, это ж ужас ужасный!

---------- Сообщение добавлено 26.02.2013 11:40 ----------

Эк Вас колбаса то не отпускает.
Вы бы поинтересовались, в каком году в СССР стали выдавать паспорта колхозникам, и в каком году закончили... Или свобода выбора места жительства или свобода перемещения не есть базовая человеческая ценность. Или поинтересовались про возможность передвижения по ссср без паспорта...
еще раз повторюсь, ОпенБой, Вас иногда интересно читать, но вы пытаетесь рассуждать о том, о чем не имеете ни малейшего понятия.

 

Это, кстати, самый простой вопрос

 

ну в таком случае - расширьте мне горизонты познания, откройте сакральные знания

 

desd, да я отвечал уже неоднократно. Кстати, Вам, по моему, тоже.
Причина материальной бедности страны - гонка вооружений, которая последовала сразу за опустошительной ****ой.
Причина духовной бедности - работа могучей государственной пропагандистской машины, которая 70 лет пыталась живую идеологию народа заменить суррогатом. Суррогат развалился, ибо был мертворождённым, а духовная компонента нации успела вытравиться.

 

Да, возможно, спасибо.
С этим можно согласиться... но все же, гонка вооружений - эт все же следствие... это не первопричина.

 

Следствие чего?

 

следствие политики конфронтации с двух строн... два мира - две системы...
во время ****ы ссср и сша были союзниками.

 

Но эту конфорнтацию начали не мы. А поэтому не могли её избежать
А вот наше потерянное духовное богатство - целиком на нашей совести

 

Вы уверены что начал не СССР? Я не уверен...
Тем не менее - мы имели то - что имели.