Ну не мафия, конечно, . Но, как сказал проф. Осипов, порядочная жизнь - это кайф высшей пробы, ни один вельможа не сравнится по ощущению счастья с нищим, у которого чистая совесть. Людей с такой совестью в РПЦ не больше, имхо, чем среди интеллигенции, так что духовная конкуренция есть... ---------- Сообщение добавлено 18.09.2012 14:37 ---------- тада зачем РПЦ считает слово "интеллигент" ругательным? она и народ держит за темноту не считая себя при этом светочем ) тогда - кем? просто пастухом? ---------- Сообщение добавлено 18.09.2012 14:39 ---------- а в Евангелиях про светильник сказано, да ведь? про светлое око и светильник, видный всем?...
Чето как то он сказал не так или сказал неправильно, так как залогом счастья является ощущение самодостаточности, а не честность или степень достатка.
Да откуда ж Вам знать? А среди интеллигенции конечно же есть. И они конечно же православные Поэтому никакой конкуренции РПЦ не представляют А она считает? Я считаю - да, многие из моего окружения - да, а про РПЦ я такого не говорил Самодостаточностине существует
А я 15 лет воцерковлена, из них 3 года ходила в воскресную школу и 1,5 года работала в Волгоградской епархии, людей с совестью видела меньше, чем по жизни в культуре, так мне кажется. А у Церкви нет идеологии, методологии и политики? ---------- Сообщение добавлено 18.09.2012 15:10 ---------- Вспомнился рассказ про один кинофестиваль. Как один совсем престарелый режиссер на обсуждении наград сказал открытым текстом: "Я люблю эту молодую актрису из Тайланда, она - самая большая радость в моей жизни, понимаю ее уровень, но хочу, чтобы первую премию получила актриса из Тайланда". Вот и всё. И его уважили. Сохранилась запись, как на плачет на сцене, а он сидит в зале и смотрит на нее со счастливым восхищением. А в РПЦ блат - под кадильным дымом и словами про Бога.
Зато есть такая ее скепень которая ожет устроить каждого. Это все таки глубоко личная интерпретация для каждого. Поэтому и получается что это выражение про нищих и вельмож, какой то бред. Или сказана в спесфичском контексте.
Вам напомнить притчу о путниках, которые ночью встретили человека на перекрёстке? Есть, но в отношении интеллигенции мне ничего неизвестно То есть это явление - субъективное?
Это очень просто, ритуалам следовать много ума не нужно, но при этом далеко не все дают себе отчет в том что вообщето пишут в религиозных трудах. Оно на то и выходит, - потом начинаеться вот эта истерика по поводу православия, мусульманства и прочего. ---------- Сообщение добавлено 18.09.2012 16:19 ---------- Не вижу смысла в том или ином ответе. Ничего для правоты товарища Осипова это не даст.
sp_r00t, а вы ничего не слышали про наши монастыри? как там люди живут, как им с родней увидеться не дают, даже не говорят родственникам, где они?
Сколопендра, у меня сестра друга спасается в монастыре и он с родителями часто к ней ездит. Он даже меня звал - это я к тому, что даже я, будучи мужчиной, могу приехать в женский монастырь чтобы повидаться даже не с родственницей, а со знакомой (что казалось бы совсем нонсенс). А описанная Вами схема как раз должна быть реализована в монастырях, но не реализована почти нигде. ---------- Сообщение добавлено 18.09.2012 16:32 ---------- Да Осипов тут ни при чём. Самодостаточность невозможна, а чувство самодостаточности для человека вредно, а поэтому не может быть причиной для счастья
Я Вам тоже и притчу могу, и внушение, и проповедь при желании, но у меня есть жизненный опыт, который говорит, что везде люди и везде - одно и тоже, абсолютно, просто кому-то лучше в мафии, кому-то - в родне, кому-то - во власти, кому-то - в РПЦ и т. д., и т. п. Что касается интеллигенции - то такая доктрина, что интеллигенция облажалась, а РПЦ заняла духовный авангард, это же Очевидно.
Одни и те же. Это да. Но даже с самым большим жизненным опытом вероятность ошибочного суждение о сердечном расположении человека очень и очень близка к единице. Именно поэтому Господь сказал "не судите". Не видел я такой доктрины. Да и нелогично это. "Интеллигенция" - термин очень собирательный. И академик с мировым именем и художник-алкаш не просыхающий никогда - всё это интеллигенты. У них по определению не может быть никакой общей цели, поэтому никогда они не могут облажаться, потому что не может ошибаться тот, кто ничего не делает. Теоретически всей это сборной солянке можно приписать выполнение культурного воспитания народа, но даже если бы она в этом облажалась, то Ценрковь не стала бы авангардом в решении этой задачи, хотя бы потому, что эта задача не является задачей Церкви ---------- Сообщение добавлено 18.09.2012 16:48 ---------- OpenBoy, именно так, всю (сознательную конечно) жизнь этому и посвятил
sp_r00t, у друзей дочка в оптиной пустыни что ли (боюсь ошибиться с названием). к ней не пускают, не говорят, где конкретно она находится, и судя по тому, что рассказывает мать, монашки там как рабы трудятся и никакой связи с миром у них нет
Сколопендра, нет, потому что "вырваться" оттуда не составляет никаких проблем. Монашество - дело добровольное.
Нет, я не о сердечном расположении, я о поступках человека, поступок - более весомый аргумент, чем видное одному Богу расположение. Может быть, человек бухал по бутылке в день, а я вижу, что пьёт по стакану и думаю, что он алкоголик, а он выбирается.
Поступок вообще имеет глубоко второстепенное значение. И Авель и Финеес убили человека (второй так даже и не одного), но их поступки были оценены очень по разному. И Вы сами же подтверждаете это своими словами: Ну и как можно оценивать по поступкам?
Очень просто: синяк. Ну причем борьба евреев с врагами, если их Бог на это благословил, и Авель-предатель, ни в какое сравнение. Евреи не нарушали в этом случае заповедь "не убий". Поступок второстепенен - это круто, да!.. ---------- Сообщение добавлено 18.09.2012 16:20 ---------- Приходишь на исповедь и говоришь: я хотел убить, а сам только обокрал. И радуешься. Это покаяние, благодать? Просто спрашиваю, видимо, не понимаю чего-то )))))).
Да, но Вы ж сами сказали, что этот вывод неверен Ага, не нарушали и сравнения нет, потому что Вы рассуждаете правильно, то есть не по поступку (в обоих случаев таки лишение жизни), а по намерению. Но тут Вы можете так рассуждать, ибо как намерения и Авеля и Финееса Вам известны из Писания. А намерения, сердечные устремления людей с которыми Вы общаетесь Вам неизвестны. Поэтому делать выводы по поступкам - нельзя Это да! Что Вас удивляет? Формально дать в рыло обидчику и дать порки ребёнку это одного характера действия. Однако обидчику надо подставлять щёку, а "кого любит отец, того и наказует"
Верен. Пьет по стакану в день - синяк. Избавится от стакана или нет - никто не знает. Намерение убить врага на ****е объективно известно и сейчас и не считается грехом убийства. Если человек нарушает закон - он преступник. Если нарушает заповеди - грешник. На исповеди запрещено сообщать свои мотивы, как Вам хорошо известно, на исповеди человек называет свой грех и кается в нем. И тогда его допускают ко причастию. Или я слишком оторвалась от жизни и буквально поняла "В помощь кающимся"? Тогда тем, кто не может жить, не нарушая основные заповеди, кто понимает, что будет нарушать и не имеет намерения сделать всё возможное, чтобы их соблюдать, нельзя причащаться. Вот и всё. И Гундяеву. Или надо идти в монастырь подальше от соблазнов мира. Нет, формально это как раз то, о чем Вы пишете ниже. Потому что один обидчик, а другой - сын. А что при этом у людей на сердце - еще неизвестно.
да ничего она не считает - просто как не напорешся на интелегента, так какой нибудь говницо. Сами себя дискредитировали. ---------- Сообщение добавлено 18.09.2012 23:37 ---------- Да хорош заливать, ты ж так по любому вопросу способен чтонибудьь произнести
(я от этой фразы опуел) (ТРИЖДЫ) Эт интеллигенция ничего не делает? Ну набери в гугле слово Гундяев или что-то из сабжа. Удивитесь! Нельзя. Интеллигенция никого специально не воспитывает (за редким исключением) Гы. Опять лукавишь или искренне ляпнул не подумавши ? Культурное воспитание народа не является задачей Церкви Ты в жизни не встречал Агасфера Лукича ? Приглядись. Самодостаточных людей много. 5% населения. И это по самым скромным подсчетам. Кстати про этот вопрос - ты не в курсе почему организация старообрядческих скитов, аш до 1906 года в России считалось тяжким (!) уголовным преступлением ? (ну уходил человек в далекие эбеня - в чем преступление-то?)
Redrik, человек повторяет то, что ему говорят, такая картина мира - доктрина РПЦ серость как добродетель
Да неужели?? Мне кажется Вы немного не в курсе положения дел. Насколько я помню даже трёхлетнее отлучение от Евхаристии после ****ы для воинов ещё не отменили. Но не суть. А суть в том, что главный свой подвиг Финеес совершил не на поле брани. Это не было ****ой. Правильно. И соблюдения этого принципа можно и нужно требовать исключительно от себя. И никаких заявлений типа: Так то. А тот, кто тут Патриарха перемывает напоминает мне некоторых тетушек, которые приходя на исповедь начинают батюшке рассказывать, как у них муж деньги пропивает, а дети распутно живут. Неправда Нет, не делает. Совковая интеллигенция своей совокупной "деятельностью" привела народ к поклонению золотому тельцу и господству ранее маргинальных поведенческих стереотипов. Это действие - безусловно, но совсем не на том поприще Схерали я удивлюсь если я именно это и говорил? Чудак Вы, право Нет, батенька, это Вы, считая меня дураком легковесно отнеслись к моим словам. Церковь воспитывает на основе Закона, данного Богом, а не на основе культуры, которая по определением является всем тем хламом, которым обрасло человечество за время своего существования. Церковь воспитывает по Божественному установлению, а культурное воспитание - это обучение плодам деятельности людей. Я знаю. И что? В курсе. Рози, Вы делаете вывод о моей серости и неспособности к самостоятельному мышлению исключительно на основании моих негативных высказываниях об интеллигенции?
А можно ссылку на авторитетный источник, где сказано, что исключительно от себя, а от брата во Христе - ни-ни?
Рози, можно. Притча о мытаре и фарисее. Достаточно авторитетный источник? И Вы, кстати, не ответили на мой вопрос. А он критически важен для меня