Учился в 80-х в институте. У нас военно-морская кафедра была. Было немало офицеров-пенсионеров на ней с Северного флота и подводников. Лет 30 - пенсионер, у всех машины. Правда, не сахар на лодке, но всё-таки... Была у людей цель. И высокое в ней было: "Есть такая профессия - Родину защищать", и вполне земное, что реально давало им за службу государство (или Родина): прекрасное жалование, льготы, пенсия в самом расцвете сил, почёт, уважуха и прекрасная работа на кафедре, где можно ещё и одну-две звёздочки было получить.
А сейчас проблема с больничным? в нормальных организациях с этим вообще никаких проблем. у меня у жены и у родителей моих в 4 различных частных организациях - более по 5 раз в год если надо ) А в особо хороших даже ДМС есть. Вобщем все как в союзе было. Кто ставил цели и хотел жить хорошо - тот жил хорошо. А кто ждал когда ему государство принесет - жил посредственно. (это если с заграницей сравнивать )
Даже сильные ГКЧПисты не смогли бы уже всё это удержать... Просто было бы лишь много крови.. Совок начал рушиться задолго до Горби. Фактически, первым звонком, было приход к власти, правление Хрущёва и его свержение, аналогичное попытке свержения Горбачёва. При отсутсвии открытой конкуренции всегда начинается подковёрная возня (мы это сейчас наблюдаем в отношении тандемца). Т.е., в результате подковерных игрищ к власти приходят не достойнейшие, а подлейшие, т.е. те, кто сумел подсидеть своего шефа, взбударажить мнение против него, и в итоге занять его кресло. В такой ситуации власть не способна адекватно реагировать на внутренние и внешние факторы, а постоянно занята попытками удержания кресла. Власть, в таких случаях, максимально удаляется от народа, перестаёт воспринимать его, как свою опору. Собственно, то что мы наблюдаем последние 20 лет, это даже не демократия, а финал огонии Совка.
Однажды, сын наркоман сказал своему отцу: - Спасибо папа, за то, что в 91-ом году, у вас коммунистов не хватило смелости отстоять советскую власть! Как бы я сейчас жил бы? Отец, наблюдая за сыном и с горечью ответил ему: - Ты сынок был бы человеком, а не животным…
Касательно "сильных" гэкачепистов... Ну-ну. Комбайнёр сам собрал "сильную" команду : http://www.forum-volgograd.ru/showpost.php?p=3664643&postcount=21 "Много крови"? Да не было бы "много".Жахнули бы холостыми, и полные штаны бы были у "защитников" Белого дома. Кто там был? Растропович, помню, с оффтоматом перед камерой сверкал . Даже если и были бы, оказававшие сопротивление дуроломы типа тех троих, то это было бы намного меньше, чем полегло двумя годами позже. А, ну да, новодворских всяких в психушку бы отправили Беда была в том, что слабаками они оказались. И не смогли принять жёсткое решение по защите конституционного порядка и, фактически, целостности страны. После этого стало затруднительно всё вернуть назад. Гуано уже успело всплыть со дна и заcрать всё.
Plus, СССР начал разлогать уже давно.. И "сильным" уже просто не от куда было взяться... Вся совковая номенклатура собиралась из отбросов, грызущихся за портфели. От куда взяться сильным? Ты можешь удержать в руках кусок льда, но попробуй удержать воду!
dr.ZmeY, как думаешь, если какие-нибудь крикуны захотят сейчас устроить переворот, ВВП что с ними сделает? Ответ очевиден. Собственно, правильно. Как говаривал дедушка Ленин: "Любая власть стОит чего-нибудь, если умеет себя защищать". Горбачёву власть нужна была не для того, чтобы реально управлять страной, а самолюбия ради для. Это был артист от сохи, место которому в театре самодеятельности или в каком-нибудь райкоме бумаги подписывать, да в графин воду наливать по утру для "самого". Артистом (причём настоящим) был, конечно, и Рейган, но это птица другого полёта. Поэтому он и в штаны наложил, не приняв никаких мер. Его у нас никто не уважают: ни "демократы", ни "коммунисты", ни прочие. Только на западе. Здесь он - чужеродный элемент, лузер.
А если не "крикуны"? Верно! Первым власть не смог удержать кто? - Сталин! Вторым не смог удержать кто? - Хрущёв... При этом во всех случаях де факто были перевороты... А он кто? Он воспитанник всё той же номенклатуры!!! Других просто не было... Там другая система... Там конкуренция, а конкуренция - это суть естественного отбора... Вот там и приходят к власти сильные. Вот она, разница!!!
Там конкуренция была заложена априори. У кого более целкий глаз и крепче сфинктер, тот и победитель. У нас, в России (начиная с незапамятных времён), конкуренции не было. Это не наша традиция. Это не всегда хорошо, но это так. Вроде и случайные люди, по идее, не должны попадать во власть. Но, если попадали, то гадостей делали много. Что-то должно быть. Но эта власть будет зубами за власть бороться. Хотя, конечно, поддержки народа у неё мало. Но, как говаривал Владимир Семёнович, настоящих буйных мало... Вон, раскрыли "заговор" Квачкова с его группой Минина и Пожарского. Мы мало знаем об этом, но, думаю, не очень это всё серьёзно. Ну, звыняйте, Сталин тогда уже был обречён. В смысле физического здоровья. Если уж говорить кто "первее", то царь-государь был раньше.
Он сам разложился - по факту достижения всех поставленных изначально целей - при Брежневе. Так как других целей никто не придумывал, окромя всяких гонок вооружения, СССР спекся идеологически. В государстве в каждом - есть какая то идея, которую воплощают. А В СССР она быстро кончилась.
Ну "номенклатура"... Пусть так. Или "Илита"... Как больше нравится. А что, сейчас не так? Или в тойже Америке. Там тоже так или иначе проходят "школу" в их партиях. И случайных людей тоже никто не хочет видеть в своих рядах. А национальная "илита" спала и во сне видела себя ханами, шахами и прочим падишахами, окружёнными шехерезадницами и павлинами с разноцветными перьями в @опе. Только сильная власть веками обеспечивала единство страны. А вот этот хрен, лизозад, пробраться то на самый верх смог. А как был сельским мужичком по понятиям, так им и остался. Ему бы после смены баньку, мутнячку стаканчик с салом, да машку на сеновале драть. А поди ж ты... Собственно, даже у Гитлера в команде были предатели, хотя было всё намного жёстче там. Ну и меры, предпринятые им быстро расшатали экономику страны. Антиалкогольная кампания, хозрасчёт и самоокупаемость, выливание ушат грязи на историю страны, сказки по ТВ и радио всяких блаженных новодворских и т.д....
Напоминаю: в ночь кризиса ситуации, с 20 на 21 августа, спецвойскам был отдан приказ о штурме Белого дома. Командование спецназа отказалось выполнять приказ министра. "Мы в своих стрелять не будем". Тогда министр обороны приказал пустить танки на таран баррикад, чтобы расчистить путь солдатам. Обыкновенные "срочные" танкисты с заданием не справились. Танки застряли, при этом задавив несколько человек и остановились. Тогда все поняли, что это конец ГКЧП.
Думаю, многие сейчас об этом жалеют. Тем более, для начала хватило бы несколько холостых, потом парочку рядом с баррикадами. Почти все бы рассеялись. А с оставшимися можно было бы и пожёстче. Нескольких скотовозов бы хватило, чтобы отправить их на лесозаготовки или другую комсомольскую стройку.
Там, этих самых "элит" как минимум две... Они конкурируют между собой, а так же устраивают предвыборные игрища внутри себя, создавая жесткую конкуренцию... От куда ей взяться, сильной то власти? Путин сильный? Не смешите мои тапочки Его рейтинг падает каждый день, реальная финансовая элита, а не номенклатура, которую он сам себе создал, его не поддерживает. Силовики, включая ФСБ и армию - так же не поддерживают его, и чуть ли не в открытую смеются в его адрес... А вот эти лизозады, начиная с Джугашвилли, и пробирались во власть, и делали это интригами, потом давили вокруг себя окружения предыдущего лизозада, и создавали своё, однако чуть расслабившись, упускали очередного лизозада.. Так и повелось.. Лысый-волосатый-лысый волосатый... Их никто не выбирал, они не сталкивались за власть в реальной борьбе, а лишь подсиживали и снимали с власти ослабевших предшественников. А какие меры могут принимать слабаки? Не компитентые идиоты, дорвавшиеся до власти? То же самое касается его последователей, Ельцина, Путина, Медведева... Они не могут быть эффективными по определению!!!! Они не прошли естественный отбор, и по сути являются отбросами, получившими власть. Кем они были ДО? Никем, и вдруг - всплыли, да так, что смыть не получается...
В случае какой заварушки, поверьте, дело не ограничится намотанными на гусеницы тремя дебилами. ---------- Сообщение добавлено 19.08.2011 12:01 ---------- Ну, может, и не отбросами, но масштаба им явно не достаёт. А кто спаситель России? Прохоров? Сами понимаете, что нет, несмотря на Ваши симпатии к нему. Али варягов на помощь к себе звать? В 90-е не варяги правда, а американские советники много чего насоветывали тогдашней власти, а результат? ---------- Сообщение добавлено 19.08.2011 12:13 ---------- Вот интересная мысль попалась здесь:
Если дело дойдёт до этого - это не сильная власть! Это еба...ая преступная власть, которую вешать на столбах надо!!! Сильная власть - не допустит даже возможности такого сценария... Эволюция нужна, эволюция, которая приведёт к конкуренции за власть, когда правители станут адекватными и ответственными... Не нужны советники. Умных людей хватает. К тому же "варяги" всегда потенциальные враги. И им доверия не может быть. Прохоров? Да я просто хочу, чтобы началась конкуренция.. Он сильный в плане того, чтобы её начать.. Чтобы переломить то, что у нас есть сегодня. Возможно я ошибаюсь, и он не лучше того же Путина. Но, если появится два "Путина" во власти, они начнут конкурировать, и это хорошо в перспективе....
В перспективе - да. Причём любое решение (переворот, приход Пиночета, царя-батюшки, Ленина, марсиан, в конце-концов) не даст сиюминутных положительных результатов. Это разрушается за несколько лет прекрасно. Собственно, я уже неоднократно говорил, что жить прошлым не стОит. Да, не полимеры прос....ли, а большую страну. С другой стороны, то что осталось не прос...ть бы. Может, опыт недавний и поможет здесь. Ну и, уж, если капитализЬм строим, так капитализЬм пусть будет, но не звериный. Конечно, у него суть-то звериная, но государство рамки должно создавать, чтобы не слишком кусался он. Ну и работать надо, а не флагами трясти Хотя посты крапать - оно не сильно от флаготрясения отличается
Нет, мы тут с тобой немного подискутировали, нашли точки соприкосновения мнений... И всё... Кто-то прочитал, сделал для себя выводы... А флаготрясение - обмена мнениями не подразумевает
Вы, если оперируете фамилиями исторических деятелей, вставляйте их к месту. Джугашвили (тогда уже Сталин) был отнюдь не лизозадом, а заведовал кадрами. И политику кадровую проводил весьма целенаправленную. Так что зад как раз лизали ему... ---------- Сообщение добавлено 19.08.2011 16:22 ---------- Не, Вы всё-таки не в своём уме... Вы отдаёте себе отчёт в том, что та эволюция, о которой Вы говорите, - дело десятков, если не сотен лет. А к этому времени от того, что было Россией, останется несколько смутных воспоминаний, если всё будет идти, как и шло, своим чередом...
Тут вообще ситуёвина фиговая. С одной стороны, явного лидера нет. Сил, на которые он бы опирался тоже нет. Тем более, опора должна быть, прежде всего, на народ. Народ, конечно, недоволен положением дел. Но дальше бла-бла-бла на кухне, как правило, дело не заходит. Инфантилен стал. Да, он помнит, как раньше работали, побеждали, покоряли... Скажу только про "работали". Скажем, я ещё способен "поработать". Да, 20 лет назад я пахал, как говаривал ВВП, "как краб на галере". Сейчас мне скоро полтинник. Надолго запалу не останется. А молодёжь, в массе своей, не видит стимула работать. Нет тяги к знаниям. Блеска в глазах не видно. Я не говорю за всех. На дня мелькнул заголовок "В России мода на иждивенство" (или что-то аналогичное). Инфальтильности в одном - на десяток человек хватит. С трудом представляю, что из таких получится гражданское общество. То есть надо сформировать активную позицию членов общества, которое, в свою очередь, "скуёт" нового лидера. Как-то так. Но нет у нас столько времени! Кетайцы и прочие ослофилы заполонят за это время нашу страну. Тот же Сталин, когда к власти пришёл, имел очень активную страну. И то десяток лет потребовалось, чтобы индустриализацию провести. Сейчас нет такой сильной личности, как ИВС. Соответственно, не 10 лет поставить страну на ноги потребуется, а намного больше. Но их у нас нет. Выход?
Мнение моё и Спруута на данный вопрос об обществе и о лидере изложено в топике "20 годовщина путча в Москве"
Нет, увы, какой-то конструктивной идеи, способной консолидировать хотя бы какую-то, достаточно значительную часть массы... Деструктивные процессы протекают, как правило, быстрее конструктивных, и два десятилетия насаждения индивидуалистического духа в мозги нации сделали своё чёрное дело... Да откуда бы ему взяться сейчас?
Бывает, что и есть стимул. Но всё равно биомассу напоминают. Не все. Знаю приличное количество молодых людей, являющихся исключением из этого правила, но закон 95%, похоже работает безупречно. Просто раньше и эти 95% шли в дело - всем работу находили, чтобы хоть как-то и что-то полезное с них поиметь. Пусть не совсех, но с 95% этих 95% имели таки. И уж окончательные отбросы не работали и не хотели работать. ---------- Сообщение добавлено 19.08.2011 16:49 ---------- Да, я читаю и ту ветку.
Да, отдаю... Эту "эволюцию" нужно провести синтетически, сверху... А для этого нужен лидер с железными яйцами и опорой на народную поддержку. Такового я не вижу... Про сотни лет - это ты загнул. Немного другая сейчас история, более динамичная. Но, даже чтобы такая личность появилась, нужны условия естественного отбора, которые у нас задушены накорню! Если в 90-е были намёки на какие-то ростки, то сейчас их не видно вообще. А значит, нужно это делать снизу.. Но народ у нас аморфный и ленивый... При монополии на власть, она, т.е. идея, родиться не может в принципе..
Да Вы чо?! Вы сами-то разобрались в сказанном Вами? Очень жаль, что в своё время логику исключили из числа предметов, изучаемых в средней школе (очень большая ошибка, очень сильно сказавшаяся впоследствии)...
Такой режим, как у нас сейчас - это чистый авторитаризм. При чем тут демократия? http://ru.wikipedia.org/wiki/Авторитаризм Читать признаки режима.
dr.ZmeY, njulf j,]тогда объясните мне логически, зачем лидеру с железными яйцами и уже способному что-то проводить сверху какая бы то ни была эволюция? И как он на этот самый верх попал? Перечислите, пожалуйста, примеры воздействия этого самого авторитета на происходящее в стране? Надеюсь, понимаете, что Пикалёво и супермаркет не проканают...
Вот воспоминания. Почитал и снова ощутил ту атмосферу. http://www.livejournal.ru/themes/id/33803 Ну и естественно, ролики - я их помню.