Как у Вас все просто... Прямо как в СССР в приснопамятные времена - кто не с нами, кто видит не только позитив, но и реально существующие проблемы, ослабляющие страну и развращающие власть, тот против нас, озлоблен, вялотекущая шизофрения, etc. Знакомо все. И для Микото непонятно, что лучше - говорить в том числе и о проблемах, или воспевать власть. Хотя он свое уже, кажется, выбрал. Зачем Вы пытаетесь навесить на меня какие-то ярлыки? Я, к сожалению, не какой-то там особенный "защитник правды" - для этого мой голос слишком слаб и имя не громкое. Я говорил о проблемах (причем лишь на примере резко сузившегося информационного пространства), потому что вокруг слишком много елея, который льют по поводу и без повода. Вместе с тем, я часто пишу об удачных бизнес-проектах, о людях, которые что-то смогли сделать сами, о чиновниках, которые, к счастью, еще не в полном составе думают о своих карманах. Все это есть - именно поэтому я еще живу и работаю - но могло бы быть больше и лучше. Именно поэтому я в каком-то топике назвал Путина президентом упущенных возможностей - с сожалением о стране, а не с озлобленностью. Жаль, если Вы видете во мне - а, может, и не только во мне - лишь это...
"ДА! ВЫ ПОНЯЛИ МЕНЯ АБСОЛЮТНО ПРАВИЛЬНО! БОЛЕЕ ТОГО, Я СЧИТАЮ, ЧТО ТЕ *****, ЧТО СИДЯТ СЕГОДНЯ У ВЛАСТИ, ХУЖЕ ГИТЛЕРОВЦЕВ" - а это что? Власть не воспеваем, но и не кричим, что у нас тут сталинские времена. А вот Вы постоянно намекаете на это, у меня складывается стойкое впечатление, что некоторые товарищи попутали времена. И другим пытаются впарить это ради достижения определенных целей. На свои счет не берите это я вообщем говорю. Особенно умиляют разные попытки либерастов предстать перед общественностью в виде эдаких борцов за свободу в угнетаемой тиранией стране. С возваниями, типа подпольем и т.д. Если говорить проще то никому Вы не нужны со своей правдой и спутниковые тарелки Вам не помогут, по одной простой причине что жинь у людей налаживается и они не понимают о каких таких зверствах идет речь потому что их нету просто, НЕТУ. Проблем конечно хватает, но они потихоньку решаются и это видно даже простым обывателям вроде меня. А что касается сузившегося информационного пространства то здесь Вы тоже не поймете одну простую вещь чем БД,ЧР и мирная жисть отличается.
Здесь уже как-то предлагали не обобщать. Правильный вариант: Если говорить проще то ЛИЧНО МНЕ Вы не нужны со своей правдой. Тебе не нужны, ты вроде уже говорил, что всякие излишества вроде свободы слова тебе на фиг не нать. Бывает. Правда, по чисто случайному совпадению, в мире пока не образовалось ни одного государства с комфортной жизнью, но без этих "излишеств". Россия, видимо, станет первой такой страной. Хотя нет, вру - был же СССР. Излишествами там и не пахло, зато детство счастливое, коммунизм на подходе, короче - праздник каждый день.
Таких как я большинство White. К тому же понятие "свобода слова" извратили как могли. Мало того ее требуют прежде всего люди которые орут "инопланетяне ипали в мозг ВВП", для того что бы говорить об этом с зомбоящика и не просто с зомбоящика а с одного из центральных да еще за счет государства желательно. И что это будет? Тебе мало сектантов, которые шастают по квартирам пользуясь одной из свобод и отравляют мозг нашим согражданам..... А если начать уголовно преследовать таких, любящих позвиздеть например на этом форуме, как думаешь скольких подвергнут наказанию за оскорбления и т.д. А потом начнутся крики "ой нас преследуют", "ой проклятые гебешники" а когда кто нибудь из них решит оказать сопротивление и ему за это в грызло ОМОН насует, так "ужас фашисты проклятущие" и т.д. White ты такой "правды" хочешь? Или как тут сокрушался один, что наши солдатолохи в Ингушетии что бы боевиков выкурить целые дома сносят и т.д.
микото, скажи, а почему я, законопослушный насквозь человек, стал опасаться милиции? Почему уверен, что если на улице я покажусь какому нибудь менту похожим на преступника из оперативки - то моя судьба будет волновать только меня и моих близких? Откуда это то взялось? И как с этим бороться, если окрики сверху не помогают уже 15 лет?
Чисто для поддержания беседы. Интервью Ходора для Financial Times http://www.ft.com/cms/s/0/c48769fe-d4fc-11dc-9af1-0000779fd2ac.html?nclick_check=1 и вольный перевод http://lenta.ru/news/2008/02/07/interview/ Среди прочего: что в переводе Ленты означает:
Из всех кусков (причем даже у "Ленты" хватило такта после перепечатки написать, что это "лишь часть текста, доступная на тот момент") почему-то взяли только тот, в котором говорится "о хорошем"... Но нет цитат насчет того, что режим Путина использует принимаемые законы для разбирательств с неугодными бизнесменами, что ситуация с правами человека в России хуже, чем в Китае... Избирательное, однако, цитирование! Ходорковский, кстати, всегда говорил о том, что возврат к прошлому в России невозможен - все-таки уровень современных информационных технологий не тот, да и мир изменился за эти годы... Хотел написать, что не желал бы видеть на телеэкране кого-то, орущего что-то там про чей-то мозг, но понял, что бесполезно - все равно любые слова будут интерпретированы ровно так, как удобно оппоненту. И напоследок - немного семантики. Нельзя извратить само понятие "свобода слова", а вот то, что под этим понятием понимают (простите за тафтологию) - можно вполне, что успешно и было доказано в этой теме.
Потому что высказанная мысль, вообще-то, неожиданна от Ходора. Если что, я привел ссылки на оригинал и перевод
До кучи - "В реальности благосостояние Ходорковского было замешено на двух сообщающихся сосудах: в одном - нефть, а в другом – кровь. Предпринимательница Валентина Корнеева, милиционер, по распоряжению Генпрокуратуры охранявший нефтяника Евгения Рыбина, мэр Нефтеюганска Петухов, молодой парнишка, не пожелавший выселяться из своей квартиры, которая почему-то приглянулась присным Ходорковского. Наверное, о ком-то мы пока не знаем"
Я тоже законопослушен и я не опасаюсь милиции. Более того, у меня есть знакомые в милиции - уверяю вас, они обычные люди, без стремления к садизму и взяточничеству. Ещё аргументы?
Присоединяюсь, за всю жизнь ни разу даже пеший патруль не останавливал, хотя конечно отдаю себе отчет в том, что выгляжу как типичный "их клиент". Zebra21, ты делай с этим что-нибудь, они же специально обучены страх за километр чувствовать, тебе просто проходу давать не будут. Это наверное тебе совесть покоя не дает за твою либеральную ересь
Не раздел, а прям кладезь откровений. По памяти некоторые неожиданно выяснившиеся в разделе "Политика" факты: в СССР все было - и колбаса, и свободный выезд за рубеж; у нас сейчас со свободой слова лучше, чем где-бы то ни было; Путин живет под огнем беспощадной критики СМИ; вертолетная прогулка начальства на Эльбрус - эффективное средство борьбы с терроризмом; законопослушному гражданину нечего опасаться милиции; и так далее. Столько нового...
Перегрелся? Контрастный душ и поспать - В СССР ВСЁ не было - по политическим причинам. Так же как ВСЁ нет и сейчас - только по финансовым соображениям. - Не лучше - и у нас, и на Западе есть свои проблемы. Упомянутый здесь якобы независимый канал НТВ в 90х ловился не на всей территрии РФ (как и сейчас Рен-ТВ) - этот факт тоже будем упорно игнорировать? Кстати, есть ещё 3й канал - там тоже освещаются разные точки зрения (кстати, с участием нацболов также). То, что он не ловится в Волгограде - тоже виновато правительство? - Пардон, а за что сейчас Путина подвергать "огнем беспощадной критики СМИ"? Страна разваливается, как в начале 90х? Теракты идут один за другим? Народ ждёт гуманитарную помощь с Запада? Критика должна быть - только по делу. - Ответить несложно - жаль только, что убитые главари чеченских террористов не могут разговаривать, какая ситуация была всего лишь 10-15 лет назад на Кавказе и чем она отличается от сегодняшней. - По вашему только незаконопослушные гражданине не имеют проблем с милицией? Значит, я незаконопослушен... Как неоригинально - не хватает только мельниц богов и обвинений в гитлеровских методах...
White, а почему ты именно White? Что ты хотел сказать этим ником? Вроде мы тут все "белые", насколько это возможно конечно при таких дозах монгольской крови .
Точно, точно! Вдобавок кровь была из христианских младенцев, а нефть из христианских животных. Ведь можно же было делать бизнес не выходя из рамок правового поля, как это делали Абрамович и Дерипаска. Эти пионеры-герои всегда переводили бабушек через дорогу и совсем никого не убивали. А если кто-то утонул в озере, то это его личное несчастье. Тут надо еще как-то пояснить куда сейчас уходит нефть бывшего ЮКОСа. А ну-ка, давайка - ключевые слова: Тимченко, Ганвор, кооператив Озеро, вилла в Швейцарии.
Вот такой вот логикой и живет народ. Слушайте очередной урок логики, который люди, незамутненные политикой, обычно усваивают еще в детском саду: ЛЮБЫЕ утверждения о законопослушных гражданах не могут дать НИКАКИХ сведений о незаконопослушных. Так же как любые сведения о желтых дынях не могут ничего нам поведать о дынях других цветов. Если мы знаем, например, что желтые дыни - сладкие, то из этого не надо делать вывод, что нежелтые - кислые. А вообще я просто перечислил несколько утверждений, которые звучали на этом форуме, и сильно поразили меня: это какую траву надо курить, чтобы думать, что в СССР любой желающий мог запросто взять и поехать, например, в Англию? Ну и далее по списку - наивность авторов этих мыслей впечатляла. Вроде бы набери в гугле пару слов и запросто поймешь, что проблемы с милицией у вполне законопослушных случаются, мягко говоря, нередко. Но нет, один выдает мега-наив, другой подтверждает: меня не пинали - значит, никого не пинали. Тоже, кстати, пример чудной форумной аргументации. У меня, типа, СПИДа нет, значит, ни у кого нет.
Поперли легкие галлюцинации. Нормы отпуска товаров в одни руки в СССР - чистая политика. Закрытие НТВ - спор хозяйствующих субъектов. а проблем на Западе правда хватает, до сих пор не знают кто будет президентом по осени, а времени в обрез.
Наверное, Вы из другого форума появились Где я говорил, что в СССР любой желающий мог запросто взять и поехать, например, в Англию? Насчёт же примера с милицией - хотите поговорить об этом? Извольте, хотя это совершенно выходит за рамки темы Ингушетии. Да, вы как незамутнённой политикой чел правы, что не всегда из одного заключения можно логически вывести другой вывод, но не логично также опровергать одно заключение другим - 50/50/. Кстати, я задал уточняющий вопрос, а вы, не ответив, решили поумничать. Где логика? Насчёт же чудной форумной аргументации - это как раз вас надо спросить. Вас и Zebra21. Похоже, это высказываение вам показалось очень логичным аргументом. добавлено через 16 минут Вот чего не люблю, когда из конкретной темы Ингушетии делают трибуну своих политических взглядов. Легкие галлюцинации - на вашей совести.:frustrate Напомнить, сколько обходилось СССР содержание услуг наших братских стран африканско-азиатско-восточноевропейских регионов? Сколько денег вкладывали в развитие военно-промышленного комплекса? Почему соотношение вложеннных денег в сферу космических исследований достигали 1 рубль вместо 3 долларов США? Почему Хрущева называли кукурузником, а Горбачева - трезвенником? Конечно, не все проблемы СССР можно было обьяснить ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО политическими причинами, но в большинстве случаев административно-командная система, созданная по политическим причинам, играла решающую роль. Тут, кстати, г-н White только что преподавал урок логики Присутствие главной причины (финансовой) не отвергает наличие или отсутствие других причин, что видно на примере НТВ (политической). P.S.: Ещё один момент - Запад и США - это не одно и тоже. Всё таки будут выборы президента США, а не ЕС
Долго бился головой об стенку, вобщем ушел от ответа. А то что президентом Франции будет Николя, все знали заранее, не так ли?
Не бейтесь, плиз, стенку жалко Смотря кто ушел от ответа - вопрос про ведущую роль политических причин в СССР слит? Похоже, вопрос по Медведеву для вас как заклинание (причем тут правда Ингушетия - не совсем ясно). Может, хотя бы президента Франции не будем трогать? А то я вам напомню, сколько лет существует институт президенства в пятой (!!) Французской республике по сравнению с Россией.
Действительно. Только первая страница темы о событиях в Ингушетии. О чем только тут не говорили. Я честно попытался вернуть народ в русло темы на 3 странице. Никто не повелся. Слишком горячий был спор под общим девизом "сам *****". А что вы, FAQ, меня пугаете сроком института президента во Франции, если до Путина, когда Ельцин танцевал под лозунгом "Голосуй, а то проиграешь!", никто не знал имя нового президента России. добавлено через 7 минут Первым ответом населения на беспредел оказались митинги. На них собираются люди, которые еще верят, что в Москве не знают о происходящем в республике, и пытаются обратить внимание Кремля к Ингушетии. Вторым ответом на сложившуюся ситуацию стал общественный протест населения Ингушетии 2 декабря 2007 года, когда практически никто не вышел на выборы депутатов Государственной Думы ФС РФ. Пустые избирательные участки должны были стать сигналом для власти, как местной, так и федеральной. Но власти промолчали и выводов не сделали. Наглая фальсификация итогов голосования позволила инициативной группе в течение одного месяца собрать почти 90 тысяч заявлений от жителей республики, не принявших участие в выборах. Третьим ответом населения на ситуацию в республике стало появление групп народных мстителей, часть из которых действуют самостоятельно, а другие примкнули к ингушскому полевому командиру "Магасу". Именно в этом и заинтересован Зязиков, чтобы оправдать происходящее в Ингушетии. Ему выгодно, чтобы в республике было больше терактов, нападений на милиционеров. http://www.ingushetiya.ru/news/13268.html
Не вы один пытались вернуть. Я не пугаю, я констатирую факты - институты президенства во Франции и в РФ имеют совершенно разные истории хотя бы по времени их сущестования, поэтому считаю сравнение абсолютно некорректным (так же как с президенством в США - там конституция вообще больше 200 лет практически не менялась). Насчёт же Ельцина - тогда была иная ситуация. Ельцин был непопулярен в 1995 году - в том числе по причине крайне неудачной Чеченской компании. И административный ресурс был подключен очень серьёзный. Инфа для размышления: ...С 25 декабря 1995 по 4 марта 1996 Центризбиркомом были зарегистрированы уполномоченные представители 15-ти инициативных групп по выдвижению Ельцина кандидатом в президенты РФ на выборах 16 июня 1996. Одна из этих инициативных групп была фактически создана движением НДР Черномырдина, другая - Движением "Реформы - новый курс" (РНК) Владимира Шумейко, третья - Министерством путей сообщения и т.д. Несмотря на участие в сборе подписей за Ельцина административного аппарата первыми свой миллион подписей сдали сторонники лидера "блока народно-патриотических сил" Зюганова. Из инициативных групп - сторонников Ельцина первыми миллион подписей собрала инициативная группа № 4 (фактические руководители - лидер партии "Россия - Президентская республика " Лев Шемаев и представитель президента по Москве Владимир Комчатов, оба - из числа организаторов первой ельцинской избирательной кампании 1989 года). ...В промежутке между двумя турами, стремясь получить голоса сторонников генерала Александра Лебедя (завоевавшего 3-е место - почти 14,5 процентов) и других аутсайдеров первого тура, Ельцин назначил Лебедя секретарем Совета Безопасности РФ и уволил со своих постов министра обороны Грачева, первого вице-премьера Сосковца, начальника Службы безопасности президента Коржакова и директора ФСБ Барсукова... http://anticompromat.ru/eltsin/eltsinbio.html
FAQ, я Вам про Фому, а Вы ... Разжевывать не благодарное занятие, однако. Да Запад и США формально не одно и то же, но и в Европе таких выборов не бывает. Да Франция не Россия, но и в России до Путина были выборы.
И мне как то странно Вам разжевывать. Выборы в 1995 в РФ, похоже, Вы решили несколько идеализировать - в опровержении я привел факты применения мощного административного ресурса на фоне крайней непопулярности Ельцина в тот год. Ну и какая у нас история выборов? - особенно на фоне США и Франции. Интересно, ситуация в Ингушетии 2008го года - это продолжение событий 2004го? Что-то долго кризис развивается... http://www.ingushetiya.ru/news/3875.html И ещё один момент - этот сайт какой-то очень одиозный источник информации. Достаточно почитать их гостевую книгу. http://www.ingushetiya.ru/gb/
Все так. Только тогда были выборы. Да с нарушениями, да грязные, но были. А сейчас их нет. Бутафория.
Сейчас ещё выборов не было - наверное, оптимально сравнительный анализ оставить на март. Тем более, в бутофорских выборах избирают на безальтернативной основе. Давайте отставим в сторону персону Медведева. По-вашему мнению, кто достоин стать новым президентом РФ? Именно - достоин, без учёта административного ресурса. Конкретную персону, плиз.
Могу назвать несколько фамилий. Боюсь все они Вас не устроят. Владимир Рыжков, Гарри Каспаров, Борис Немцов. Не поверите меня и Медведев бы устроил, но при условии выборов. добавлено через 2 минуты Не было и не будет. А что есть альтернатива? Ха-ха-ха!
Не объязательно решать за меня Из перечисленных трех кандидатов только Каспаров не был в высших эшелонах власти. Может быть буду неоригинален, но для меня Немцов и Чубайс - персоны очень схожие. Будучи первым заместителем председателя Гос.Думы (нехилый пост, кстати) Рыжков в сложные для страны годы был какой то инфантильный - ну ни чем не запомнился. Зато как сейчас говорят правильные слова - залюбуешься! Прям борцы за правду. Их бы правду да в те тяжёлые годы.... У Гарри Кимовича такое ощущение вся программа состоит только из лозунгов - всё плохо и с нами будет хорошо. А как хорошо, чего будем делать - не понятно. Вывод - лишь бы до власти дорваться. добавлено через 1 минуту Можно я на истерики отвечать не буду?...