1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Футбол. Лига чемпионов УЕФА 2015/2016

Тема в разделе "Спорт", создана пользователем NeoSky, 28.07.15.

  1. vrio

    vrio Активный участник

    10.753
    562
    Надо отдать должное - Дзю чувствует где и когда надо быть .
     
  2. Ralf

    Ralf Активный участник

    9.190
    467
    у Дзюбы талант забивать неявные голы, с виду может и корявые но результат приносят стабильно. Выбор позиции и быстрое принятие решения превращаются в нужные голы. Кержаков совсем другой игрок.
     
  3. негодяй

    негодяй Активный участник

    6.489
    14
    FAQ,

    На самом деле, вы и ошибаетесь, и не ошибаетесь одновременно...

    Если рассматривать дистанцию в 3 года игры КОНКРЕТНО в ЛЧ, то все совсем не так...
    Особенно показательны два момента:
    1) Возьмем прошлую ЛЧ, групповой этап.
    Тогда ЦСКА и Зенит провели 4 матча против команд, которые вышли в ПО - у ЦСКА это были Бавария (действующий обладатель титула) и МанСити (вечный бумажный фаворит, по потенциалу команды способный выиграть турнир), у Зенита это были Байер и Монако, которых, при всем уважении к ним, даже на уровень бумажного фаворита, как в случае с МанСити, никто не записывает...
    Итог в этих матчах для ЦСКА - 4 очка, для Зенита - 1 (!!!!) очко...
    И весь фарт и все отличие для Зенита оказались в виде Порту, команды, которая выступила в роли честной давалки и раздала всем сестрам по серьгам в том розыгрыше, в отличие от армейской Ромы, которая умудрилась отобрать очки не только у ЦСКА, но и у МанСити и до последнего претендовала на выход из группы (как, кстати, и сами кони)...
    Это к слову о том, что Зенит тащит наш футбол в заоблачные дали, набирая евроочки, ЯКОБЫ в отличии от ЦСКА, очков не набирающего...

    2) За последние 3 сезона Зенит столкнулся с соперником, сопоставимым по классу с теми же Баварией или МанСити, только ОДИН РАЗ - в 1/8 финала ЛЧ сезона 13/14... ТОгда это была Боруссия из славного города Дортмунд... Итог мы все знаем: 0:2 к 7-й минуте, 1:4 к концу матча на Петровском и, собственно, бессмысленная поездка питерцев в Германию на ответный матч...

    Это к слову о суперпупер феноминальной игре Зенита в Еврокубках, ЯКОБЫ в отличии от ЦСКА, который типа того "позорит" там кого-то...

    Ну и в чем вы правы, так это в векторе - Зенит в последние 3 года мог позволить себе купить игроков уровня Витселя, Гарая и Халка, потому что: а) Газпром спонсор ЛЧ (это к вопросу о санкциях к Динамо;)), б) стадион Зениту строит ГОРОД...
    особенно важен фактор Халка... Ведь у ЦСКА на этой позиции играют либо Рома Еременко, либо Бибрас Натхо - ни первый, ни второй устоять на ногах в борьбе с 2-3 соперниками и еще и пас отдать, увы, не могут, поэтому Дзюба все время в игре, а Думбия надо свой момент все время искать...

    Надеюсь, что стадион мы достроим и вектор развернется в другую сторону - помолодеет защита, будет куплен полноценный креативщик на позицию "Халка" и все будет хорошо
     
  4. Capitan Alex

    Capitan Alex Активный участник

    7.472
    77
    Для объективности хотелось бы ещё увидеть статистику сколько голевых моментов он во всех турнирах запорол.
     
  5. Свежий

    Свежий Активный участник

    6.915
    558
    А есть статистика, сколько запорол моментов Дзюба? Чтобы сравнивать. Совсем не факт, что за карьеру их будет меньше, при этом как тут уже писал, моменты он себе сам создать не в состоянии.

    Но кое что я действительно подсчитал.

    Возраст Дзюбы - 27 лет. Кержакову сейчас 32, я убрал последние 5 лет его выступлений и считаю только его успехи 2010 года, как последние.

    Так вот, мне стало интересно, какое отношение в клубе (матч/гол) имеет тот и другой.

    Вот цифры: Дзюба 265 матчей в чемпионате, кубке, еврокубках за свои команды и 86 голов. Делим одно на другое и получаем 1 гол за 3 матча.

    Кержаков. Взяты матчи чемпионата России, кубка, еврокубков в составе "Зенита", "Динамо", а также два года в "Севилье" (имел наглость приравнять испанский и наш чемпионат).

    До 27 лет сыграно 349 игр и забито 146 голов получаем 1 гол за 2.39 матча. Конечно, это лучше, чем гол в 3 матчах.

    И это еще при том, что перед нами, напомню, типичный игрок "подставь ногу", который по идее, должен забивать лучше, чем форвард себе моменты создающий (если его фамилия не Месси и Роналду, конечно, я про середняков), потому что умение подставить - лучшее, что он умеет.
     
  6. негодяй

    негодяй Активный участник

    6.489
    14
    Свежий,

    У тебя немного не корректная статистика

    Например, выиграть чемпионат в 2009 и сегодня - две большие разницы, если смотреть по уровню защитников в нашем чемпе, они только у ЦСКА не поменялись за этот период;)
     
  7. Свежий

    Свежий Активный участник

    6.915
    558
    а какая разница выигрывал человек чемпионат России или нет? Мы ведь о голах спорим.
    Сколько кто забил и кто матери истории более ценен.

    Я вот по поводу Кержакова уравнял наш и испанский чемпионат. Справедливо это? Думаю, все-таки, нет, потому что уровень испанского выше. Это серьезное послабление. И даже при этом Кержаков лучше по статистике!

    Не хочу сказать ничего плохого про Дзюбу, но меня огорчает, когда тех, кто сделал для нашего футбола много, выбрасывают на помойку.
     
  8. негодяй

    негодяй Активный участник

    6.489
    14
    Свежий,

    Разница в том, что Грецки НАВСЕГДА вошел в историю как лучший снайпер и бомбардир НХЛ...

    Правда, история умалчивает, что со времен Уэйна (не умоляя заслуг ВЕЛИЧАЙШЕГО после ХАРЛАМОВА), результативность в НХЛ упала примерно в 2 раза (ну там скорости выросли, экипировка вратарей изменилась, защитники стали более жесткими, блокировка бросков выросла на порядок)...

    Аналогично с Кержаковым и Дзюбиньо - во времена расцвета Кержа Самба, Чорлука, Фернандес, Вернблум и т.д. в РФПЛ не играли
     
  9. Свежий

    Свежий Активный участник

    6.915
    558
    Гретцки велик, это без сомнения, но это другой вид спорта. У него своя специфика.

    Так-ли уж сильно изменилась результативность нашего футбольного чемпионата, начиная со времен, когда в нем феерил Кержаков? Да не особо. Вот доказательство:

    правда, тут только до 2013 года, но сейчас, как помню, она в районе 2.55-2.57

    http://www.sports.ru/tribuna/blogs/dnev1986/358833.html

    Наш чемпионат никогда не имел результативность более 3 голов за игру в среднем, а в Бразилии, например, это привычное явление. Так что ценность голов Кержакова равна ценности голов Дзюбы.
    То есть это не тот случай, когда Пеле забил больше 1000 голов, но в основном в чемпионате Бразилии, где в защиту ставили самых доходяг, а Марадона забил в четыре раза меньше, но в Италии, где уровень защитников был несоизмеримо выше.

    А сравнивать уровень защитников дело неблагодарное. Тогда были свои лидеры, сейчас - свои.

    Самба, Чорлука, Фернандес, Вернблум? Что ж, будем разбираться:

    Вернблум - вообще не защитник - это опорник. Трудолюбивый, настойчивый, хороший в отборе, но против нападающих непосредственно он играет редко. Он обычно сдерживает полузащиту. Убираем сразу.

    Самба. Хороший игрок, но только на уровне нашего чемпионата. Будь он реальной суперзвездой, как тут намекается, он бы не играл в "Герте", "КПР" и "Блекберне", а про "Динамо" просто ничего бы не знал. Он бы тогда выступал в командах уровнем выше. Лучшее, что он умеет - игра головой. Тут не откажешь, на ногах же довольно медлителен. Да и потом, у него рост 193 см. Если с таким ростом еще и головой не уметь играть, надо, наверное, не футболом заниматься, а чем то иным.

    Фернандес. Если брать именно защитные умения, то игрок чуть выше среднего. Его основные плюсы - в атаке (как и у Д. Комбарова, к слову), какой он именно защитник показали игры предварительного раунда Лиги Чемпионов этого года, когда в одном из матчей его просто унижали, регулярно обыгрывая и подавая из его зоны. Я как-то сомневаюсь, что "Спортинг" и "Спарта" обладают настолько яркими исполнителями, что их нельзя сдержать один в один.

    Чорлука. Вот он - мой любимец. Никаких претензий. Лучшее приобретение "Локомотива" со времен покупки Лоськова у "Ростсельмаша". Слава нашим врачам, что они его починили, так бы Чорлука здесь не играл. Он ведь карьеру заканчивать хотел...

    Таким образом, из названых суперзащитников только Чорлука достоин этого звания. Я бы еще вспомнил Гарая из "Зенита". Тоже хороший игрок. Но опять же, два это не так много.

    Вывод: не настолько существенна разница в уровне защиты сейчас и тогда, а цифры у Кержакова лучше...
     
  10. негодяй

    негодяй Активный участник

    6.489
    14
    Свежий,

    А можно я после этого не буду с вами больше спорить?

    А то если уж Блюма мы выкидываем из противодействия нападению то мне и сказать больше нечего...
    Вы ваще в курсе что хороший опорник-разрушитель ценится В РАЗЫ лучше хорошего центрального защитника?
     
  11. Свежий

    Свежий Активный участник

    6.915
    558
    Можно!

    Опорник - это не защитник, а мы говорим именно о защитниках. Это игрок, в задачу которого входит останавливать первую волну атаки.

    Как обычно все происходит? Вот идет атака. Плеймейкер тащит мяч по центру и тут ему навстречу несется опорник, выбивая мяч вместе с ногами подальше. Редко какой нападающий будет ломиться по центру, развивая атаку, он должен давать вариант плеймейкеру, чтобы тот сделал пас на него - открываться в свободные зоны при контратаке. При позиционной же атаке Вернблум вряд-ли, пойдет в свою штрафную, потому что там и так есть защитники, если он это сделает, то оставит зону перед штрафной свободной (это та, где метров 30 примерно до ворот). Зачем это надо? Из нее же и забить можно!

    Вывод: тот же Дзюба или Кержаков крайне редко в игре будут оказываться непосредственно против Вернблума, потому что они просто уже перед штрафной по всем законам должны быть, когда тот же Вернблум, останавливает, например, Широкова, разгоняющего атаку.

    ---------- Сообщение добавлено 07.11.2015 15:49 ----------

    Не противодействию всему нападению, а противодействую конкретно форвардам соперника. Это разное. Мы говорим только о сравнении форвард/защитник.

    Насчет того, что хороший опорник-разрушитель ценится в разы дороже хорошего центрального защитника соглашусь. Ведь он уничтожает в зародыше массу потенциально опасных моментов у своих ворот.
     
  12. Алексей Xperia

    Алексей Xperia Активный участник

    531
    2
    Зенит обыгрывает Валенсию на своём поле со счётом 2-0.
    5 игр и 5 побед - на мой взгляд - это замечательно. Надеюсь в дальнейшем Зенит будет радовать нас так же как и сейчас )
     
  13. RubiN

    RubiN Активный участник

    6.629
    425
    не та это Валенсия, жалкая тень самой себя, ну а Зенит воспользовался, молодцы
     
  14. hash

    hash Активный участник

    3.169
    353
    Хохлы сотворили чудо. Сегодняшняя гостевая победа с разницей в два мяча над Порту, гарантированно выводит их в плей-оф при домашней победе над Маккаби, независимо от исхода матча Челси-Порту. А у тех будет рубка, Челси устраивает ничья.
     
  15. Litron

    Litron Активный участник

    26.121
    638
    Сюрпризом это не было, коэф на хохов проседал дико. Небольшой спойлер. ЦСКА сегодня не победит))
     
  16. Свежий

    Свежий Активный участник

    6.915
    558
    ты прав, если будет ничья, то хорошо... останутся шансы на выход в плейофф.
     
  17. Capitan Alex

    Capitan Alex Активный участник

    7.472
    77
    Лиги Европы
     
  18. Свежий

    Свежий Активный участник

    6.915
    558
    а если немцы дома проиграют "МЮ", а ЦСКА победит ПСВ?
     
  19. Capitan Alex

    Capitan Alex Активный участник

    7.472
    77
    Это называется чисто теоретические шансы. Реально, чтобы продолжить борьбу, ЦСКА сегодня нужна только победа. Поэтому ничья это плохо.
     
  20. hash

    hash Активный участник

    3.169
    353
    Вольфсбург, даже если посмотреть чемпионат Германии, имеет очень скромные результаты на выездах. Так что победа конноармейцев вполне реальна, но им надо сыграть в свой лучший футбол, а вот с этим сейчас проблемы.
     
  21. Litron

    Litron Активный участник

    26.121
    638
    Вольфсбург дал бой))
     
  22. Capitan Alex

    Capitan Alex Активный участник

    7.472
    77
    Первый гол записали, как автогол Акинфеева :d
     
  23. Свежий

    Свежий Активный участник

    6.915
    558
    Интересный игрок этот Шюррле. За последние годы он ни в одной из команд, где выступал, игроком стартового состава не был, но вот как выйти умеет! Вышел на поле - забил.

    А ЦСКА выглядел лучше, чем ожидал, если бы не первый гол, все могло быть иначе.
     
  24. hash

    hash Активный участник

    3.169
    353
    Litron, где там бой увидел?У ЦСКА сил хватило ровно на полтора тайма, потом кони встали и началось их избиение.
    Забить, пока есть силы, не получилось, поэтому проиграли.
     
  25. volk08

    volk08 Активный участник

    1.431
    86
    Да, обидное поражение, у Цска сегодня была лучшая игра .
     
  26. Litron

    Litron Активный участник

    26.121
    638
    цска шел фаворитом. Если фаворит не побеждает, то говорится, что вторая команда дала бой. Ваш кэп.
     
  27. vrio

    vrio Активный участник

    10.753
    562
    фотка называется "матч в Дортмунде". Кто подскажет шо это за супер стадион такой (и это только за воротами) ?
     

    Вложения:

    • п.jpg
      п.jpg
      Размер файла:
      343,1 КБ
      Просмотров:
      353
  28. Matthias

    Matthias Активный участник

    2.046
    323
    Домашний стадион Боруссии - Вестфалештадион он же Сигнал идуна парк. Второй по посищаемости в Европе после Барсы. Около 82 000 зрителей вмещает
     
  29. Romuald

    Romuald Активный участник

    4.950
    229
    Слышал что сегодня матч ПСВ - ЦСКА начнётся со счёта 1-0 :d.
     
  30. Capitan Alex

    Capitan Alex Активный участник

    7.472
    77
    Нужно побороться за Лигу Европы. ПСВ пока ничем не удивляет. За победу вполне можно побороться.