Кто же оценивал их адекватность если не секрет? Ну и ко всему, почему вы выставляете это в качестве принципиального минуса - своей исторической родине, зная что ни в одной другой стране мира иначе не бывало (мягко говоря)?
А кто оценивал неадекватность? Насколько я помню, без суда и следствия всех зажиточных лишили имущества. Коллективизировали. Не Согласны? Не думаю. Это все равно, что сравнивать блаженного бомжа, и пьяницу, живущего в общаге, работающего дворником. Есть поговорка: плох тот солдат, который не хочет стать генералом. А пролетариев такой возможности лишили.
Не помню марку, но какой-то чувашский кассетник у меня был. Родители на ДР подарили. Что-то в районе 200 рублей. 700 рублей телик Горизонт стоил. Дохрена конечно, чего уж там. И купить их было малореально. Аналогично по другой бытовой технике. Цена на рынках при СССР-е весьма зависела от сезона. Так что может и было так, но я вот не помню чтоб картошки или помидоров не было в обычном овощном. Этого в Волгограде всегда хватало. Реально с картошкой стало плохо уже в 90-м, тогда всем при заводах выделили надел в подшефном колхозе и вся страна дружно погрузилась в земледелие. Вот это чистая правда.
The Last Winged, то есть на Ваш охрененно просвещённый взгляд подавляющая часть Российской Империи начала XX века была быдлом? То есть всю незнать, коей трохи было, в виде крестьян и пролетариата записали в люмпены. Красиво! Только вот проблема-то. Люмпен-пролетариат, являясь деклассированным элементом, не создавал никаких материальных ценностей, был абсолютно апатичен ко всему. Да и что ему надо было? Воттки. А по-Вашему абсолютно всё население страны было быдлом. Как же тогда у нас что-то существовало до революции? И жратва была худо-бедно, и машиностроение имелось. ---------- Сообщение добавлено 08.07.2012 00:10 ---------- А, ну да! Манагеров то тогда, как сейчас не было. И прочего "креативного класса"! ---------- Сообщение добавлено 08.07.2012 00:12 ---------- Горизонт лехко можно купить было. Вот "Рубин" сложнее. Считалось, что масквичи делали надёжнее. ---------- Сообщение добавлено 08.07.2012 00:14 ---------- Везде и всегда так было. Было бы странно, если бы было иначе.
А в целом в мировой практике - рубили головы всем кто не вписался в новый режим. Только в России - смертный приговор заменяли каторгой, только в СССР - не вписавшихся скорее выселяли за пределы зоны политического влияния, и лишь в исключительных случаях - применяли ним другие меры. И это было правилом. Только в России и СССР застарелая интеллигенция, имела возможность умотать за рубеж вполне свободно, до и даже иногда после революции, избегая тем самым выпиливания. Больше так не бывало нигде. ---------- Сообщение добавлено 08.07.2012 00:27 ---------- Иес, у меня мать его купила. Когда мне было лет так 7. И еще у нас был проигрыватель грампластинок высшего класса, акустическая система соответствующего класса. Мама работала тогда воспитателем в детском саду. Летом на накопления мы летели с Чукотки на "материк" и весело проводили время в разных углах родины, у родственников. Причем перемещались практически всегда только авиа транспортом.
Не скажите в СССР-е на порядок запросто могла цена расходиться. Даже сейчас такого нет. Ну и уж если сравнить с магазинами, там вообще относительно рынков очень мало цена от сезона зависит. Ни одного правильного слова. Изучите уже историю.
Просто сейчас импортная картошка нивелирует такие колебания. Тем не менее, в разы цена отличается. Тем не менее, зависела. Врать не буду на сколько прыгала цена. Но прыгала. Собственно, у системы госторговли плодоовощной продукции (как правило, называлась такая система "Плодоовощторг) были многочисленные овощехранилища, куда закладывалась туева хуча продукции. Поэтому эти плодоовощторги могли себе позволить небольшие изменения в цене на картошку.
Как скажите. Французская революция: Ну и вот Россия (февральская революция) СССР (Октябрьская революция): СССР (гражданская ****а) СССР (Гулаг) статистика уголовников не отличается от любой другой страны того времени. За 33 года. ---------- Сообщение добавлено 08.07.2012 01:01 ---------- Ну не принято у русских - брат на брата. Исключительный случай в системе. Причем - даже в таких случаях - наблюдается жесткость а не жестокость.
С предыдущем текстом в основном согласен. И с этим тоже согласен, но есть нюансы. При всей ностальгии по СССР, в нем не был реализован принцип сменяемости власти (разнообразия курса развития). Т.е. все, что Вы говорите вроде правильно, СССР был уникальным образованием, но споткнулся о банальную психологическую проблему, на которую со всего размаха наступили и мы сейчас - власть опьяняет. И никто просто так власть не отдает. На Западе это, в свое время поняли и власть поделили на несколько ветвей. Напомню - законодательная, исполнительная, судебная, а так же факультативно - СМИ и крупный бизнес и самая главная власть во всех развитых странах это, естественно, народ - через выборы и референдумы. В современной России исполнительная, законодательная, СМИ, и бизнес находятся в одних и тех же руках. даже судебная власть в прогибе. Что-же касается народа - он вообще ничего не значит. У народа нет ВООБЩЕ никаких рычагов воздействия. Мы опять-таки пришли к СССР. Только в уродливом варианте. ---------- Сообщение добавлено 08.07.2012 10:56 ---------- Вот ну совершенно не согласен. Опричнина, распри князей ("какой же ты русский! сволочь Владимирская?") Строительство Питера. Демидовские заводы. Пугачевщина и Стенька Освоение Сибири Муштра и палочная система. Одни только шпицрутены чего стоят !!! А Столыпинские галстуки ? А разстрел буржуазных заложников ? А Катынь ? А нечеловеческие условия в ГУЛАГах ? Но ладно хрен с ним с этим. Дела давно прошедших дней. Но ГУЛАГ! Он же разрушал не тело человека. Он разрушал душу народа. Всеобщее стукачество. "Смерть шпионам и диверсантам". "Раздавить гниду". При всем при этом ТРОЙКИ (!) это даже не суды!!! они вершили судьбы людей на многие десятилетия. Именно тогда стукачи и моральные уроды в массе своей возвысились над остальными. Страх и жлобство стало культивироваться. (я напоминаю Вам свою мысль о чести и достоинстве). А люди, обладающие честью и достоинством, с большой вероятностью уничтожались. (Варлаам Шаламов Вам в пруфы) У этого же автора есть множество свидетельств об ошибочности Ваших взглядов на отношение русских к русским. ТАК ВОТ самое разрушительное от ГУЛАГа было не то, что он убивал и калечил людей. Он убивал и калечил душу народа, до конца сделав его инвалидом. Вы пожинаете плоды гулага даже сегодня. И это, похоже будет еще много десятилетий.
ГУЛАГ в части политзаключенных (коих там было исчезающе мало за 33 года, так как основная масса заключенных - обычные уголовники) - послереволюционное явление, призванное ограничить политическое влияние тех, кто был против революционных изменений. Его аналогом, кроме подобных же явлений, европе была гильотина. Но даже она была для избранных, всех остальных - просто вырезали. Если бы в СССР с категорией политзаключенных поступали так же, у вас не было бы возможностей ознакомится с творениями сидельцев и злостным враньем про 100 миллионов жертв. Ну дык что там про душу? ---------- Сообщение добавлено 08.07.2012 13:14 ---------- Ну может... не берусь дать оценку - чего они стоят, да вот только изобрели этот способ наказаний в Швеции.
dj_dantist, если ты работаешь на государство, и государство тебе выделяет некие блага, то что, это является люмпенизацией?
А что, где-то по-другому? Какому такому "народу" принадлежит всё это, к примеру, в САСШ? У кого деньги - у того и власть. Расскажите это Горбачеву. Уж сменил, паразит, так сменил... ---------- Сообщение добавлено 08.07.2012 19:20 ---------- Разве законопослушный гражданин не должен сообщать о преступных деяниях? ---------- Сообщение добавлено 08.07.2012 19:23 ---------- А может наоборот - очищал и закалял? ---------- Сообщение добавлено 08.07.2012 19:45 ---------- В СССР была "демократия" под властью КПСС, сейчас в РФ тоже "демократия", но под властью международного капитала. КПСС по сравнению с международным капиталом все-таки выглядит более гуманно, т.к. там хотя-бы формально присутствовала идея равенства, на которую приходилось постоянно оглядываться в своих действиях. А международный капитал наоборот эксплуатирует идею неравенства (выживает сильнейший), поэтому надеяться на то, что нынешнее правительство действует в интересах народа или хотя-бы параллельно им - глупо.
Никогда не оспаривал количество заключенных. 100 - так 100. 10 - пусть 10. Да хоть миллиард расстрелянных лично Сталиным. Дело не в ушедших. Хотя и их конечно же жаль. Дело в оставшихся. Распределение путевок в ГУЛАГ проводилось либо произвольным способом по наветам, либо по высоким моральным/интеллектуальным/человеческим качествам. Ибо интеллигент быдлу непонятен. Пить вместе не хочет, а целую комнату в коммуналке занимает. Это достаточный повод для доноса. Быдло, оно ведь классово близкое. А интеллигент - классово чуждый. Поэтому тройки особенно усердствовали в отношении интеллигенции. А если еще учесть, что прослойка интеллигенции максимум в 10-15%, то геноцид становится более ощутимым. Вот Вам и отрицательный отбор. Хорошо, если при всем интеллигент попадет в шаражку. Хуже, если на Колыму. (Как Королев например) Так Вы читали Варлаама Шаламова ? Это же классик посильнее ушибленного и вусмерть обиженного Солженицина. Если впадлу читать, то хоть "Завещание Ленина" посмотрите. Ну ей Б-гу тяжко с Вами на одном языке говорить. Искалечила вконец русскую душу ГУЛАГщина, ежовщина, бериевщина. Потом застой искалечил вконец. И нынче все сначала. Напомню. Вы говорили, что русские НЕ жестокие по своей сути. Я же Вам привел примеры кровожадных русских. Маниакально кровожадных. Патологически. И заметьте! Я не даже не упомянул дыбу и колесование, перед которыми шпицрутены - детская забава. Что бы у Вас не было шанса меня обвинить в русофобии сразу скажу. Во всех обществах приблизительно равный процент паталогических маньяков и садистов. Что у аборигенов Африки, что в Австралии, что в Европах, что в России. Только личное воспитание и общий уровень образования влияет на проявление жестокости. Чем выше образованность - тем меньше ПРОЯВЛЕНИЯ жестокости. Русские в период до середины 40-х всегда были крайне образованными. Особенно в деревнях и поместьях. Особенно казаки. Так вот многовековой отрицательный отбор привел к тому, что моральный уровень русских (пресловутые честь и достоинство) в массе своей задвинуты. И сейчас русских обходят, например те, кто успешно послал Папу Римского и патриарха Московского в .... далекие путешествия - Германия с ее реформаторством (кальвинизмом, лютеранством), англичане, да еще вусмерть протестантская Америка. Япония, естественно, в этом же списке потому как им даже не рискнули предлагать принять христианство.
Пример не касается русских в целом. Таким примером можно даже из чукчей сделать кровожадными. А вот трансформации общественного устройства коренные - касаются, собственно - в посте выше как раз и идет сравнение такого уровня - революции и тд.
Кстати, не стОит недооценивать ту з/п. Я НЕ говорю, что тогда народ жил, как в шоколаде. Но помимо з/п имелась элементарно реализуемая возможность поиметь не только зарплату. Например, где бы я ни работал или куда не приезжал в командировки, обязательно от профкома имелась инфа о бесплатных или почти бесплатных путёвках. Да, понятно, что самые лакомые предложения оседали где-то в верхах. Но то, что предлагалось, было вполне приличным по тем временам. Колхозникам, например, элементарно дрова на зиму по копеечным ценам или комбикорм для скотины предоставлялся. Стройматериал для дома по себестоимости. Абсолютно бесплатные секции и кружки. Не, были, скажем, по каратэ платные. Но это были частные секции (по факту и такие были), хотя и с вполне вменяемыми ценами. Поэтому балбесов, которым не было себя чем занять, но у которых в жoпе и других местах жужжало и бурлило, было заметно меньше, ибо они избыток энергии оставляли в специально для этого придуманных местах. Собственно, это уже был неплохой старт в самоидентификации подростков. Ибо сейчас многие и в 20 лет не знают, чтобы они хотели от жизни, и для чего им эта жизнь нужна (хотя, возможно некоторые, особо одарённые, подозревают, что для семок и пыва). Про бесплатное образование промолчу. Сейчас оно более чем платное. При этом его стоимость в некоторых случаях превосходит обучение в Европах. В то же время качество резко упало. В своё время совершенно бесплатно учился, ещё и степуху выплачивали. Повышенной (56 рублей мне хватало и на жратву в местной столовой, и на поход в кино (1...2 раза в неделю). Даже в кафе на мороженное. Год проживания в общаге стоил ровно столько, сколько стоила бутылка водки. Про медицину, думаю, Вам известно лучше. Да, с импортными лекарствами были напряги. Спору нет. В то же время лечение было бесплатным. А отблагодарить врача, делающего операцию, дело, конечно на грани законного, но рублей 100...200 в регионах - это совсем не то, сколько стоит операция ныне. Про жильё бесплатное статья особая. Кого не устраивали хрущёбы, мог в кооператив вступить. Да, дорого. Но не дороже, чем сейчас. В общем, не стОит огульно охаивать то, что было. Как и не буду с ног до головы обсирать то, что сейчас. Даже сейчас нахожу в некоторых моментах плюсы.
Ну во первых это бездоказательная брехня. 58 статья имеет четкие формулировки, как впрочем и понятие кулачества. Состав преступления которое подразумевала 58 статья, в низших слоях общества был распространен на момент коллективизации, а после - резко пошел на спад, так как колхозы реально отразились на жизни обычных людей в лучшую сторону. Думаю то, что по 58 статье в лагерь ходили люди не обделенные интеллектом, вполне объяснимо в этом контексте. Пожалуй столь больших выгод как крестьянство и рабочие, эти люди не получили и не поддерживали по этой причине новый порядок. Наряду с иностранной финансовой и информационной поддержкой белого движения и сепаратизма, именно люди с более высоким уровнем образования часто становились целью репрессий. Что же до их реальной вины, или готовности делать вещи несовместимые с честью и достоинством, прошу вас обратить внимание на классиков ГУЛАГовского жанра, моралистов свободы личности, например на Солженицына, который при первой возможности бесстыже наврал в своих книжках с три короба. Во вторых, в аналогичных событиях в других странах, приводили к куда более впечатляющим событиям. Проще говоря убивали всех, кто имел политические возможности (не говоря уж о желании) реставрировать дореволюционный уклад. У нас - - для них была 58 статья.
Бесспорно СССР было более социально ориентированным государством, чем современная Россия. Общественные фонды потребления, всеобщая доступность основных услуг делали советского человека более свободным, чем нынешнего россиянина. Было всеобщее общее образование, не чета нынешнему, уровень знаний никакому сравнению не поддаётся. Про нынешнее высшее образование лучше молчать, чем говорить. Интеллектуальный уровень нынешнего общества упал ниже плинтуса. Становится страшно от растущего в геометрической прогрессии числа быдла. Хотя, возможно, это и есть "правильная форма" процветающего капиталистического государства - умных людей мало и они руководят бесчисленными массами быдла, которые себя, ествественно, таковыми не считают и послушно трудятся на благо своих хозяев. ---------- Сообщение добавлено 08.07.2012 22:16 ---------- C51, Вы совершенно верно отметили и путёвки в санатории и путёвки в пионерские лагеря за 4 руб. 50 коп. за смену (примерно столько платили родители), бесплатное жильё, образование, секции во дворцах пионеров и т.д. и т.п. - всё это называлось в СССР - общественные фонды потребления. Через эти фонды зарплата в СССР опосредованно возрастала в 2-3 раза. Только никто этого не замечал и воспринимал как должное.
Просто Ваши нынешние земляки победили. А "один человек" - это сказки для бабушек-старушек. Не бесспорно, но весьма интересно: [ame]http://www.youtube.com/watch?v=Y7gpBeuTzD4[/ame] Думаю, Егора заинтересует.
Да. Уголовный кодекс даже сейчас имеет четкие формулировки, если Вы не очень в курсе. Именно благодаря четкости формулировок УК времен репрессий стали возможны реабилитации времен 55-65 годов и 80-2000. Реабилитировали. Извинились. Типа зря порешили человека. 25 лет лагерей тоже зря. Бывает. Судебная ошибка и "годы террора". В период 1992 по 2004 гг. было рассмотрено 978891 заявлений, реабилитированы 634165 человек. Ну то есть 65% осужденных реабилитированы. Прэлэстно. Остальные не смогли обратиться ибо немного умерли. Пожалуй именно этих реабилитированных Вы и назвали "бездоказательной брехней" Зачем Вы защищаете этот явно антинародный режим ? Ведь козе понятно, что 3.7 миллиона ТОЛЬКО ПОЛИТИЧЕСКИХ осужденных это уродство власти Ну не может в нормальной стране быть столько ОТКРЫТО недовольных. Если есть 3.7 миллиона ОТКРЫТО недовольных, то сколько же сидело и помалкивало ? 40 миллионов ??? Полстраны ??? Да. Голодомор загнал всех в колхозы. Благодаря им и паспортам у колхозников мы к 70-м закупали зерно за границей. При наших-то площадях и условиях. Да и народу с голоду вымерло в период начала коллективизации немеряно. Вы так и не прочли ни строчки Шаламова. Ах оставьте Исаича. Мир праху его и добрая память. В среде нынешней интеллигенции его, обычно, не вспоминают. Я тоже соглашаюсь с ними. Дык я уже в третий раз, как это стало хорошей традицией в наших с Вами дискуссиях, повторяю - запад избавлялся целенаправленно от опасных идей и движений (щас у них, не поверите, тоже самое - продолжают избавляться). Мы же бессмысленно и беспощадно, сажали элиту нации. Уничтожали лучшее, что у нас было. Сначала посадили на пароход и высылали тысячи лучших умов страны, временами разстреливая. Потом одумались. Стали сажать. (до 35-го года) Потом одумались. Стали расстреливать. (с 36 до 40-го) Потом одумались. Снова стали сажать. (с 41 до 54) Потом награждать. Потом реабилитировать. Я же показал Вам! бессмысленно и беспощадно живем. Уничтожили лучшее в нашем обществе причем сделали это несколько раз только в 20-м веке. 21 только начинается. На минуточку героин сюда везут в обмен на нашу нефть. Это если Вы не в курсе. КПСС, как и положено, у власти. Генсек тоже никуда не делся. Стабильность процветает.
Следуя этой аналогии, юридические формулировки Европы позволили тупо ради бабла выпилить целые народы, а тем кого так и не смогли - нанесли некислый ущерб. Ну конечно, а 20 процентов выпиленого населения или почти все трудоспособные мужчины в могиле, но уже в Европе - это безусловно честь и достоинство. Они тоже были недовольны политикой. ---------- Сообщение добавлено 09.07.2012 01:56 ---------- Уже несколько надоели ваши двойные стандарты. Как запад - так избавлялся от опасных идей, а как СССР - так гнобил политзаключенных. Хотя суть одна и та же, разница только в подходе - на западе политических (да и вооще всех, кто не ко двору, или всех кого хочется) выпиливали раз и навсегда, а в России и СССР, делали все чтобы сохранить в нераспологающих к этому условиях. ---------- Сообщение добавлено 09.07.2012 02:25 ---------- И, кстати говоря, от реально опасных идеи Наполеона и Гитлера - мир избавила Россия и СССР.
Как жили тогда (маленький был, но помню хорошо, да и рассказывали много): В доме напротив было аж 3 продуктовых магазина: - молочный: всегда свежее молоко и сметана на разлив, яйца, куры, все молочные продукты, куча сортов сыра, мороженое и т.п. - хлебный: у входа кондитерский прилавок с несколькими десятками сортов пироженных, дальше целый магазин (площадью как современные Плюсы) с различными сортами хлеба, батонов и т.п. - овощной: всегда свежие овощи и фрукты, помню там конвеер стоял такой прикольный, которым ссыпали картошку, чтобы можно было выбрать получше на развес. Это все рядом с домом. Чуть подальше на 7 гвардейской: - Киоск с мороженным. С десяток сортов мороженного. 5 копеек стоило фруктово-ягодное, 10, молочное, пломбир был дорогой - целых 15 копеек (это из тех что мы покупали, остальные не помню сорта) - Автоматы с газировкой (только щас опять стали появляться и то лишь в крупных супермаркетах) На другой стороне дороги: - Хлебный магазин. См выше про хлебный у нас рядом. - Гастроном. Прямо рядом с входом отдел с напитками. Любые соки на разлив, лимонад, пиво и пр. Ну и дальше, здоровый магазин площадью с современную Пятерочку и похожим ассортиментом, только и того, что все было свое, без химии. Чуть дальше в сторону центра кулинария. Всегда свежие кондитерские изделия. Чуть дальше огромный молочный магазин. А если нужно было что-то совсем необычное, то ехали на Аллею Героев, там был Центральный гастроном. Техники навалом было в Универмаге. А дальше в сторону вокзала в Волжаночке были еще какие-то привозные товары. Дедушка помню навороченный телевизор купил в Москве и привез сюда самолетом (здесь не было, там он стоил дешево). Цены на билеты были вполне доступные, никто и не думал, что слетать в Москву чисто на выходные за покупками и погулять - это совсем уж неподъемно. Самолеты спокойно летали в Саратов, да и были какие-то местные линии, просто по области перевозили. Отдыхать ездили в Крым каждый год, была железнодорожная паромная переправа в Порт-Кавказ (которую не могут восстановить до сих пор). Да уж, совсем плохо жили... Дефицит и беднота началась уже в годы перестройки. А раньше на простую заплату инженера в 120-140 рублей можно было спокойно питаться чем хочешь и летать отдыхать на самолете, при этом не впадая в долги.
Вообще-то я эту Вашу мысль не формулировал. Вообще-то я лишь подтвердил старые РУССКИЕ истины, такие, как например - "был бы человек, а статья найдется" "то, что этот чел на свободе не его заслуга а чья-то недороботка" У русских богатые и глубокие традиции рубить головы. Причем чем умнее голова, тем вероятнее ее снос. ("на слово длинношеее в конце пришлось три "е", укоротить падлюку - вывод ясен. И нож ему..." - ну и так далее по тесту) Я не отвечаю за Европу. С некоторых пор они там в Европах своих Галилеев и прочих Джорданов не сжигают, а привлекают на руководящие должности в корпорациях. Нестандартно мыслящий человек для них благо. А у нас неудобство. Пруфы, будьте любезны. Но только не старше 19 века (атож Вы и Галилея приплетете и сожженого на костре Коперника, который крикнул "А все-таки она вертится!"). И, пожалуйста, не старше 19 века и без наполеоновских **** и французских революций. Не показательно. Одна ушибленная на голову страна - не показательно. Так что, пруфы. Прошу Вас. Да. И что ? Пока мы клали свои жизни, за это америкосы и англичане платили нам деньги, чтобы погибали мы, а не они. Кстати деньги дали в заем, которые мы до сих пор еще ИМ ЖЕ не вернули. (они и свои жизни сохранили и нас нагнули, да еще и профит получают - прэлэстно!) А когда мы неиллюзорно надавали люлей агрессору, эти кадры впряглись на последнем этапе. Прямо к дележу пирога. С наполеоновским походом, если Вы не в курсе, та же бадяга была. Мы даже ничего не получили за то, что наши казаки ПОД РУКОВОДСТВОМ НЕМЕЦКИХ (!) генералов взяли Париж в 1814 году. Отличная политика !!! Что поделать, если в дипломаты и политики брали людей по родству и сексуальным пристрастиям.
Согласен с Редриком. У нас старая поговорка не зря бытует: "Ты чё, самый умной, что ли?". Это страшнейшее ругательство. Приерно, как передастом в нецензурной форме. Обозвать человека дураком - это не так обидно.
hs_sergey, что за вялый вброс? Что за лажа? Не так надо вбрасывать. Написали что-то типа - "Помню, захожу в Волжаночку, а там все виды джинсов. Обувь итальянская. Но ее никто не берет. Очереди были страшные. За сапогами и другой обувью фирмы "Скороход" и за прибалтийскими кроссовками. А первую свою машину, Волгу-24, папа с мамой купили в кредит. После того, как получили квартиру, сразу после института. Через пару лет этот кредит мы частично погасили, а частично погасило государство. А еще помню продуктовые магазины и карточки на сахар и масло. Можно было те же товары покупать и в кооперативных магазинах, но мы любили свое государство и поэтому покупали только у него. Чтобы не кормить частника и хапугу. Нежно синие курочки и светлозеленая колбаска была нам в радость всяких разносолов. Помню, как круглый год в овощных магазинах лежали мандарины, апельсины, ананасы и любимое лакомство детей СССР зеленые бананы. С бочковой капустой и огурцами были перебои. Стратегическое сырье - использовалось в армии, но все остальное было в избытке Помню бабинный магнитофон и виниловый проигрыватель. Мы любили тогда по вечерам слушать Кабзона и Зыкину. Все эти битлы, дипеплы и всякие кисы никого не интересовали. Все только и мечтали найти пластинку Ободзинского или любимую Лениным Аппасионату в исполнении Рихтера, ну или на худой конец - Вана Клиберна" Вот как надо вбрасывать!
Redrik, вот слушаю я Вас, точнее читаю. Других участников. Понятно, что кто-то ностальгирует по совку, кто-то напротив, говорит, что хуже некуда тогда жисть была. Кто-то говорит, что тогда мы были ого-го! А кто-то напротив, что тогда военщина одна была, а сейчас зелёных бананьев - хоть опой ешь и бондюэлем закусывай с тампаксами. И, вроде, в какой-то мере и те правы, и другие. Но приходит третий товаристч, Редрик. И провозглашает манифест о бечестии и бездостоинстве нации. Нашей нации. Думаю, не только русские этакой чести удостоились, но и мордва всякая с удмуртами и якутами. В общем, "россияне". Замечательно, что он сделал такой вывод, даже озвучил его нам. Честно говоря, даже весьма неплохой вывод, но не бесспорный (порно здесь не причём). Хорошо. Ну а дальше-то что? Из серии позвиздели-разошлись? Или же организуем тайное общество чести и достоинства? Чтобы бороться за светлое будущее. Вот темны Ваши речи, сударь, с этой точки зрения. Этакие иносказания, недомолвки, достойные представителей одной семитской нации из Палестины. "У нас в России народ простой"(Цэ) Уматурман. Вы уж попроще расскажите. Когда пора будет?
Опаньки! Вы меня в Ленины/Моисеи или в Мессию записываете? Я, право, смущаюсь. Я всего лишь полемизирую. И не более того. Просто говорю, что у русских в принципе нет будущего и аргументирую свою мысль, чтоб она не была голословной. (мож, кто имеет возможность решать, так или иначе включит бошку, прочтя эту простую и незамысловатую мыслъ - ведь у него тоже есть дети) Все просто. Потеря чести (банальное воровство и террор против своего же народа) привели к потери достоинства. В таких условиях не может быть развит ум, а только соображалка. Естественно, в таких условиях логично спиваться, быть слабым (все равно от тебя ничего не зависти) и НЕ рожать. Приблизительно также умерла Орда. Даже без внешнего влияния и ****ы. Ордынцы сами себя сожрали, перебили друг дружку и распались.
Было плохо, а стало хорошо? Были дурные руководители, а теперь стали умные? Был ленивый народ, а теперь стал работящим? Откуда пришло благополучие? Заводы, фабрики, предприятия, колхозы, совхозы развалились, а изобилие наступило. Женщины пошли работать в торгово-развлекательные центры, а мужчины - в охранники этих центров. Женщины из сёл и посёлков вышли на большие дороги, заниматься проституцией, а мужчины, оставшись не у дел, начали беспробудно пьянствовать. В производственной сфере никто не работает, а в магазинах изобилие. От того, что работает непроизводственная сфера (банки, страховые компании, пассажирский транспорт, торговля и т.д.) материальных благ не прибавляется. Так откуда изобилие? Оговорюсь, что сейчас я живу лучше, чем в СССР и я не согласен с тем, что труд гегемона, должен оплачиваться выше, чем специалиста, который этот труд организует, но то, что твориться сейчас, то во что превратили людей вызывает полное неприятие. Жизнь и возможности человека в крупном городе, хотя бы и в Волгограде, резко отличается от жизни и возможностей человека проживающего в каком-нибудь селе Чугуево.
Redrik, Мне иногда кажется, что вы вообще не знаете истории тех стран, про которые пишете такие хвалебные оды... Современная Япония - это 150 лет... До этого самурай мог идти по полю и, усомнившись, проверить остроту собственного меча на шее ЛЮБОГО, читайте внимательно, ЛЮБОГО крестьянина в поле... Хоть ребенка, хоть старика... И семья убитого почитала за честь такую смерть... Или о чести в рамках некоего ритуала сеппукко размышляете? В Англии еще 300 лет назад существовало право первой брачной ночи, когда любой дворянин мог приехать на свадьбу и вашу невесту увезти на ночь... А мог и не увозить, а прямо у вас наглазах разложить на свадебном столе, а вы бы еще и уговаривали жену потерпеть, а дворянина просили бы постараться... Исходя из изложенного, в России намного больше человеческого достоинства - от Царей и дворян бежали... Регулярно бегали... Никого нельзя было убить просто так... Никакого права первой ночи... Так мы и Сибирь завоевали - не на Сибирь шли, а бежали от Царя... И Сечь Запорожсская... Вольница - она только в России была... Ээх... не той вы членометрией занимаетесь... По дворянам судите...