Тех, кто постоянно корчит из себя непонимающего идиота я вообще посылаю найух. А Вы с какой целью интересуетесь?
неужели среди абитуриентов 1987 года Кембриджа и МИТ не было тех чьи прадеды были фермерами? Все рассуждени я что я должен быть БЛОГодарен соффку и коммунякам за все что было хорошего зиждятся на произвольном предположении что уровень развития РИ был бы зафиксирован по состоянию на 17 год и развитие закончилось бы. В то же время не имеется никаких предпосылок к такому развитию событий. Россия сто лет назад развивалась весьма динамично и имела все атрибуты приличной страны, включая даже и парламент. Коммуняки приняли страну не то что с паровозами, в дополнение к пресловутой сохе, но и с университетами, театрами, музеями и консерваториями, медициной и системой общественного призрения, местным самоуправлением и много чем еще. Правда поломали и испохабили все это хозяйство изрядно. Кстаи насчет территории. СССР так и не вернулся к границам РИ. Финлядндия и Польша потеряны, из приобретений разве что Восточная Пруссия, и по мелочи на востоке. Плюс вполне закономерное возвращение Аляски после ста лет аренды. До 60-х годов Аляска кста не имела статус штата, потому что была в составе США временно. Но гениальные мэнеджеры, во главе с лысым йуристом, не захотели признать правоприемство СССР, и таким образом отказались и от прав требования на имущество, очевидно же!
Чем то напоминает песню Визбора. "Ну а еще, мы делаем ракеты, и перекрыли Енисей, а так же в области балета - мы впереди планеты всей". Да вот незадача, в отношении СССР можно найти сколько угодно "ну а еще", а в отношении Царской России этого сказать нельзя. И, кстати - современники Российского паровоза писали о тогдашней действительности, не упоминая паровоз. Я уже здесь приводил цитаты, в том числе и не коммуняк того времени. Если интересно - сылки на авторов можно легко найти в статье Ю.Семенова "Белое дело против красного дела". ---------- Сообщение добавлено 23.12.2011 19:35 ---------- Что же касается дорог - в Царской россии их вообще как таковых не существовало. И были проблемы с ЖД, на эту тему есть даже докладная записка на имя Николая второго. В которой к слову - еще много чего интересного.
критерий не тот, продаваемость не значит качество (это вообще, по человечески, а не с позиции мифического рынка), продажи анакома на месте не стоят, а меж тем качество хромает существенно. Ну а по поводу цифр - можете сравнить например статистику пасажироперевозок за интересующие периоды. В частности и авиатранспортом (к слову сказать у нас есть регионы куда иначе не попасть). А так же сравнить цены и оценить доступность авиабилетов для че ловека со срадней ЗП по России (не говоря уже о пенсионерах, соцработниках и тд.). Вопрос у нас стоит не о положении экономики СССР в мире, а ее перспективах в принципе, я не согласен что их не было. ---------- Сообщение добавлено 23.12.2011 19:56 ---------- Вот - почитай, есть фотокопия издания 19 века, о быте крестянской семьи, после 7 лет реформы Столыпина. http://ihistorian.livejournal.com/280451.html#cutid1 И подумай - куда мог поступить в России его сын. Нашел кого цитировать - его дед или отец (точно не помню) был по меркам тех времен человек не рядовой, машинист и человек с достатком. Явно не от сохи. Я же пишу тебе о мнении людей которыре в среде крестьянства жили и имеют понятие о системе ценностей того времени и этого слоя общества. ---------- Сообщение добавлено 23.12.2011 20:19 ---------- Вот примерно эти люди, которым предлагалось такое питание, по идее должны были иметь возможность думать о чем то кроме хлеба насущного по представлениям ПЕ. ну или иначе - люди жившие в таких реальных условиях: Или в таких:
Кого-то коснулось и это, большинству же граждан и жителей страны, Сталин практически дал образование, альтернативу работы на кабальных условиях в сфере СХ. И самое главное - он дал им понять в доступной форме - для чего все это произошло и зачем нужно вообще. результат на лицо - страна строилась и развивалась неимоверными темпами, несмотря на ****ы и некоторые другие не менее важные сдерживающие факторы.
OpenBoy, инженеры в РИ имели образования и даже не рассматривали возможность работы на кабальных условиях в сфере СХ. Полагаю, они знали зачем они трудятся. Железные дороги строились неимоверными (даже для сталена, асилившего один турксиб при помощи плеток), несмотря на ****ы и сдерживающие факторы
состояние такого малочисленного слоя общества показателем его развития не может являться. Как паравоз до революции, как компьютер и айфон сейчас. Ну и кроме того - у них по крайней мере была такая альтернатива, а у крестьян ее не было.
А при Сталине появилась альтернатива? То есть - колхоз дело добровольное, хочешь - вступай, не хочешь - корову отберем? При "рябом чёрте" было крепостное право - крестьяне были в крепости у государства: паспортов не выдавали, единственный шанс получить паспорт - сесть в тюрьму и после "откидки" не возвращаться уже в российский "кибуц"; из зарплаты одни палочки - выработаешь норму трудодней - получаешь "палочку стоя", не выработаешь - получишь "палочку лёжа" И все это весело, с песнями и плясками, ага... Вот такая, бзь, альтернатива
Если вчитаться в ... ну в аналитику современников (выше например пара сканов на старом русском) - то почему бы не считать что альтернатива была? С одной стороны - безземельное трудоспособное крестьянство работает на кабальных условиях, руками обеспечивая экспорт зерна (читай - доходы государства), с другой - земля, продвижение и поддержка агротехники и технологии СХ на государственном уровне. Во втором случае естественно нужна была и реорганизация более существенная, принципиальные изменения. Сказать - что загоняли всех, или даже большинство не берутся даже самые отъявленные монархисты, либералы, "демократы". Что и не удивительно, до самой революции - карты были на руках не у большевиков, но ими не пользовались, более того если почитать хронику событий, роспуски и набор госсобрания, изменение пропорций при выборах представителей, - выходит что единой стратегии на тот момент не было вообще. А у большевиков - была. И даже по сравнению со столыпинскими реформами - она была более принципиальной. Кто бы мог очернить эту новую стратегию? Кто имет на это право, зная что альтернативы небыло? Что те - кто должен был ее предложить, всю жизнь прожили одной ногой во франции, а при первых проблесках нестабильности на горизонте - ушли туда всем телом? ---------- Сообщение добавлено 24.12.2011 15:27 ---------- закон джунглей - гласит, каждый сам за себя.)) Есть и люди которые получили возможность придерживаться такой стратегии и при этом чувствовать себя комфортно, обвинять их в чем то по этой причине - нет смысла.
OpenBoy, не правильно я понимаю социализм и коммунизм... Точно знаю, что если человек не отвечает за свое, за общее он тем более отвечать не будет. sp_r00t, give the man another chance....:muzykan: [ame]http://www.youtube.com/watch?v=Nm1g8FFRArc[/ame]
ну а ты сам, готов заботиться о соседе который лежит на диване с баклажкой пива и поглядывает на твою жену еще? С чего ты предполагаешь что при коммунизьме он куда то исчезнет?
3,14-2,71, то есть, Вы полагаете, что коммунизм может вот так вот взять и настать? Ни с того, ни с сего, прям завтра?
3,14-2,71, при таком коммунизме, который должен был настать в 80 году, Вашему соседу никто не позволил бы лежать на диване. За это была статья в УК... Но а вообще Вы о коммунизме не имеете ни малейшего представления.
то есть коммунизьм без гулага невозможенн? ---------- Сообщение добавлено 26.12.2011 04:57 ---------- да, как когда я заканчивал учиться госэкзамен по научному коммунизьму упразднили. Так я и не узнал что это такое ---------- Сообщение добавлено 26.12.2011 05:00 ---------- а вот вы с ОБ большие ученые. Знаете подробно чтто к чему зачем и как должно быть касательноя явления которого никогда не было и не будет
причем здесь мы, ситуация существует давно, в отношении других понятий и явлений. И даже в отношении тех - которые как бы дефакто есть, но на деле все в курсе что их нет. Пресловутая демократия как пример. ---------- Сообщение добавлено 26.12.2011 10:44 ---------- с этим никто и не спорит. В разные периоды в СССР было разное количество таких людей. И далеко не всегда управление коллективной собственностью было в худшем положении - чем сейчас какой либо другой.