Феминизму - нет!

Народ, вам не надоело спорить об истоках феминизма? Думается, сейчас это уже не имеет ровным счетом никакого значения, ибо выродилось в крайне агрессивные и бессмысленные формы, когда отдельные женщины пытаются доказать, что они круче мужчин. И дело не в том, кто круче, а в том, что подобная фигня идет против нашей природы. И вот это самое печальное во всей ситуации

 

Ф точку.

 

ОльгаМ.,

Слава тебе, Господи, а уж подумал, что Вы хотели сказать, что истоки феминизма зародились в реформаторском движении. Протестантизм в наше время обеспечивает США хоть какой-то рождаемостью, так что при всех словах о равноправии, их женщины РОЖАЮТ! Так что болтовня болтовней, а дело они свое делают исправно, в результате чего женщины лишаются свободы, но не лишены права говорить о свободе.

Для успешного выявления багов в таких "мудростях", полезно использовать логику автора для аналогичных примеров: "Если за главенство принять размер зубов, то слонам должны подчиняться все животные, если величину мышечной массы - то китам, если длину шеи - жирафам, длину перьев - павлинам, остроту зрения - орлам, нюх - собакам, слух - совам." Если вникнуть в корректность сравнения, то выявится, что в природе, оказывается, вообще никто никому не подчиняется. Волк не подчиняется медведю, а мышь не подчиняется лисе. Такого понятия как подчинение в оценке взаимодействия видов в биологии не существует. Подчинение как таковое начинается только с уровня одного вида. Особи одной семьи, стада, прайда, стаи , каждый своим внутривидовым способом, опять же без возможности переноса опыта одного вида на другой, выстраивают иерархию отношений внутри взаимодействующих между собой особей. Неупорядоченные сообщества не выстраивают иерархии, и взаимодействуют между собой так же, как представители разных видов - не подчиняются друг другу. Подчинение начинается с момента, когда надо управлять сообществом, то есть, имеется обмен информацией. Подчинением, таким образом, обладают сложные структуры, развитые в эволюционном отношении виды. Подчинение имеет цель - выживание вида, а не отдельной особи, которое осуществляется за счет допущения к размножению только наиболее приспособленных особоей. Как бы не было несправедливо это правило по отношению к "слабым" особям, они из размножения исключаются. Важнейшим критерием для определения, кто является наиболее значимым для размножения, является уровень здоровья, эффективной работы всех систем организма, без перевеса одной системы над другой. Эволюция элиминирует даже очень умных, если они не могут защитить себя и свою семью, в том числе, и на самом элементарном урове - физической защиты. Эволюция также безжалостна и к тем, кто не достаточно умен, так как у него не хватит мозгов, чтобы избежать столкновения, потому больше рискует и гибнет первым. Самцы конкурируют между собой гораздо больше, чем самки, так как цель эволюции - выявить наиболее сильного как физически (то есть, здоровым, быстрым, сильным), так и умственно (скорость обработки информации и реакций также неразрывно связана со здоровьем) самца, а всех остальных - отбраковать. Только тот самец, который объединяет в себе компромисс между силой и умом, оставляет потомство. Просто сильный - не оценит последствия, просто умный - не защитит семью. Эволюция работает на средний результат, как наиболее оптимальный, и потому обеспечивающий выживание в критических ситуациях.

Подчинение обеспечивается агрессией, демонстрацией признаков своего преимущества так, чтобы предотвратить травмирующий конфликт. Не смотря на то, что большинство самцов не должны оставлять потомство, в стае все выжившие особи нужны - для защиты стаи в целом (каждый штык на счету), потому драки остаются просто драками, а не убийствами. Подчиняется тот, ктопрявляет меньшие признаки здоровья, а они у каждого вида свои. У одного вида достаточно иметь более длинные перья, у других танцевать виртуознее, у третьих - громче кричать. Все эти признаки - вторичны, как приспособление, исключающее прямое столкновение в случае, когда разница между самцами в уровне здоровья значительна. Если самцы примерно равны по физической силе, им приходится драться не на расстоянии, а контактно. Главное, о чем важно помнить - знаки (крик, танцы, перья) должны свидетельствовать о высоком уровне здоровья, приспособленности. Если в какой-то части человеческого общества главную роль в качестве эквивалента успешности играют деньги, то и меряются деньгами, но они перестают иметь значение, если они не являются признаком приспособленности - физическая сила, ум, здоровье, молодость, власть как умение управлять большими группами людей. Если кратко, то все, чем бы люди не мерялись, все они основаны на совокупности признаков , определяющих наличие высокого уровня здоровья. В конечном итоге, успешность человека оценивается по количеству потомков, которому он передал свои гены. Не передавшие гены останутся лишь в памяти народной, на страницах учебников, или в качестве экспонатов в музее палеонологии.

Ошо избрал некорректную, не существующую в природе модель. Ум не правит мускулами, и мускулы никогда не правили умом. Умные и мускулистые правят глупыми и хилыми.

Если Вы использовали фразу Ошо для атаки на патриархат, то и тут работает то же самое правило. Мужчины не только сильнее женщин, но и умнее, и для управления , подавления, без которого в принципе невозможно ни одно общество, мужчины используют и знаки, свидетельствующие об их ранге, и прямое физическое воздействие, если кто-то решает померяться с ними на равных. Если иерархия отношений не выстроена, не выяснено, кто кому подчиняется, система управления перестает действовать. Вам не стоит забывать о том, что слова о политкорректности, про мир-дружбу-жвачку, что все равны, лишь метод для СНИЖЕНИЯ социальной напряженности, а не правда жизни. Неравенство сохраняется, черные все также ненавидят белых, и политика в конечном итоге решается за счет угроз или применения физической силы (опять же, не та несуществующая голая физическая сила, о которой пишет Ошо, а как совокупность ума и мускулов, ибо тот силен, кто хорошо обращается с хорошо развитыми мускулами).

 

Роберт,

Именно это и хотела сказать.

Роберт, скажите пожалуйста, а вывод о том, что мужчины умнее женщин следует из тысячелетних мероприятий от запретов на получение образования до сжигания на кострах?

Имхо, достаточно странно (с т.з. "чистоты эксперимента) брать систему выстроенную мужчинами для мужчин и пытаться в ней проводить объективную оценку одной из подчиненных составляющих.
Это случай, когда невозможно решить проблему на том же уровне, на котором она возникла.

Патриархальное общество вместе с монотеистическими религиями выполнило свою функцию и человечество вышло на новый этап. Функция добычи прочно поделена между полами, функцию защиты выполняют соответствующие государственные структуры, женщина вполне может обеспечить себя сама даже на период беременности... Так что я думаю, что естественный отбор пройдут наиболее "гибкие" мужики

Кстати, Вы так искренне всегда рассказываете о том, что женщины не хотят рожать дабы иметь свободное время на развлечения. Давно хотела Вам по этому поводу заметить, что большего кайфа, чем состояние беременности у меня в жизни не было. Как бы Вам в нескольких словах объяснить... Весь мир тебя любит. Просто весь. Незнакомые, пьяные, непонятные люди, абсолютно ВСЕ демонстирируют тебе заботу и защиту.
И то, что дети чудо - это само собой. Однако, наш мир сейчас настолько перегружен и агрессивен, что женщине приходится задумыватся о том, сможет ли она обеспечить безопасное существование своему потомству сейчас, а не только про необходимость защиты территорий и ресурсов в будущих периодах.

 

Епт.. ребята - вас самих еще не зае? Чего уш проще, достижения техники и прогресса сравнивают мужчину и женщину. Меняют естественный порядок вещеи.
Чтобы так не было - женшинам надо подкорректировать понятие мужественности, а мужчинам стать бюолее недосягаемыми, путем воспитания с пелденко в духе спарты, не перебаршивая. Чтобы ебашили круглые сутки, и руками и головои, с кратким перерывом на сон. Тогда все будет путем.

 

ну вот...а абзацем выше говорите :

почему-то пока тенденции такие, что более перспективными по части выживания как раз таки патриархальные общества Африки и Ближнего Востока. Так что насчёт "выполнило свою функцию" - огромные сомнения. Западная цивилизация не в состоянии обеспечить сама себя без привлечения рабочей силы извне, просто критическая масса еще не накопилась.

мы рассматриваем временной отрезок в 10 тысяч лет или в 100? Если 10 000, то сама победа патриархата над матриархатом - показаетль большей приспособленности мужчин к лидерской роли, если же мы говорим о последнем веке, то покажете мне больший процент женщин в органах власти, бизнесе, науке? Нет его. Даже в политкорректной Европе и Америке.

 

Обалдеть! А про эпоху матриархата, которая длилась гораздо дольше, чем современый патриархат, короче, запамятовали? Остатки этих отношений встречаются в племенах - мужчина там просто никто, как женщина в недалекие годы. А женщина - идеал современного среднестатистического мена - голая, босая, беременная и еще на охоту ходит...
Но даже это неважно. Феминизм - бред современности, обычный "перегиб" в отношениях. История таких примеров знала много - то зафасовывали дам в пуританские одежды и удаляли брови с ресницами - чтоб больной казалась, то вдруг - "эпоха возрождения" - открытая грудь (не новинка, открывали тогда покруче), распущеные длинные волосы, за которые не далее, как в предыдущем столетии вешали или сжигали, как ведьму. Да, дамы настрадались, их можно понять, но феминизм - это форма истерии. Так же, как и мужской шовинизм.

А про это написано выше.

добавлено через 9 минут

Вот это очень круто! Еще пять тысяч лет назад культовое отношение к женщине и беспорное 50% лидерство во всех вышеперечисленных областях не вызывало сомнений у тогдашнего народонаселения. Попробовал бы кто-то сказать такое Клеопатре или Зенобии! В то же самое время там же в храмах распевали:
Ибо я - первая и я же - последняя
Я - почитаемая и презираемая
Я - блудница и святая
Я - мать и дочь
Я - та, кто производит на свет и та, кто вовек не даст потомства
...Поклоняйтесь мне вечно,
Ибо я - злонравна и великодушна.
Гимн Исиде, Наг-Хаммади, 3 или 4 век до н.эры, а как современно звучит... Интересно, почему бы это?

 

увидела Буквоеда, сразу вспомнила про кино
недавно по джетиксу крутили скучную и банальную картину, но оч актуальную в контексте темы
называется "мама объявила забастовку", о борьбе америкосовских женщин против домашнего рабства
дамы хотели уважения и участия в семейных делах всех членов семьи
наверно, вы таких тоже будете обзывать феминистками
хотя, когда я писала про "бесплатную прислугу", то имела в виду именно это: отсутствие помощи, уважения и благодарности по отношению к женщине, которая помимо работы несет ответственность за семью сама, полностью и в одного
и дело не только в том, что это физически нелегко, но и в том, что на себя времени практически не остается, а семья это воспринимает как должное

добавлено через 8 минут
привыкли мамонтами откупаться,
если человек не готов принести мамонта как дар, а приносит его как упрек, то будет лучше для человечества в целом, если каждый будет жрать своего мамонта в глубоком одиночестве
возможно, под одеялом

 

именно поэтому большинство фараонов были таки мужчинами, а не женщинами? Клеопатра - исключение из правил, такое же, как и Екатерина II или Елизавета I. Вы же не будете отрицать, что патриархат был в самом цвету, когда правили эти царицы? Да даже если опуститься в более темные века - королева Изабелла Испанская тоже была весьма продвинутой правительницей, несмотря на свой 15 век.

думаете лучше? Пока вы будете под одеялом и в одиночку, забитые женщины Востока и Африки нарожают тех, кто сотрет с лицы земли хилых потомков белого человека.:frustrate

а что такое "время на себя"? И еще, из Ваших слов получается. что семья уже не является ценностью как таковой, дети - тоже, про мужа вообще говорить не принято...это так...прибился - пусть живет...воти оплучаем - эгоизм в чистом виде и полное забвение главного предназначения женщины. Грустно.

 

1) Они сделали всё сами... Точно также они сами решили, что переложат на мужчин часть своих своих традиционных обязанностей... Решили никого не спрашивая... У Вас есть право быть несогласным...

2) Вы считаете только те женщины, которые пошли в бизнес стали самостоятельными? А если она работает по найму, получает приличную зарплату - уже зависима? Если тоже независима - то Ваш тезис о том что "никто не просил идти в... квалифицированные наёмные работники" (в моей интерпретации) - уже будет не верен.
Их попросила об этом г-жа История и прогресс последних веков, изменение характера производства (автоматизация), переход к постиндустриализму (повышение роли сферы услуг).
Предлагаете от этого отказаться?

нанять няню, гувернантку, купить стиральную машину, кухонный комбайн, посудомоечную машину, робот-моющий пылесос, etc...
но это всё мелочи...

самое главное, что я предлагаю - переложить часть традиционных женских обязанностей на свои плечи добровольно...
Боитесся?

 

зачем?

 

ну так есть состоятельные дамы, способные нанять штат прислуги и скупить весь магазин бытовой техники, так всё равно не рожают же...

никто никого не призывает отказаться от благ цивилизации. Проблема в менталитете женщин, в отказе от исполнения своего долга перед природой. В эгоизме и потребительском отношении к жизни, если хотите.

добавлено через 1 минуту

тогда нас будут любить и рожать нам детей. Ну...в перерыве между вытиранием ног и залазанием на шею.

 

1) Роберт сомневается что это возможно совмещать - воспитание детей и самостоятельность, я как бы ему как бы ответил...

2) И где Вы таких находите? Мои знакомые все как одна детей хотят, некоторые даже уже имеют, да вот только мужиков найти не могут (тут конечно они и сами виноваты, что не могут).

по приколу...
а вообще, я строю качественно иные отношения, основанные на любви, честности... и втут без этого никак.

 

Патриархат был тогда не в цвету, а в зачатке. Расцвел он в период средневековья - когда женщина Запада и Востока была в одинаковом положении относительно мужчины.
Не понятно одно - при чем здесь издыхающий и никому не надобный феминизм? А так же нежелание женщин рожать детей? Да рожают, все нормально - и те, кто готов "посвятить жизнь семье", и те, кто готов "посвятить жизнь семье, даже если она окажется вследствие непредсказуемого форсмажора семьей неполной". И кстати, это почему-то страшно не устраивает мужчин. У женщин стало больше свободы выбора - остаться с тем, к кому не испытываешь никаких чувств, или отказаться от его общества и самой воспитывать ребенка. И эта самостоятельность доводит мужчин до исступления. И начинается про долг перед природой. "Менталитет женщин"... Что вы можете о нем знать, если вы - мужчина? И каков "долг перед природой" мужчин? Оплодотворить максимальное количество особей противопложного пола? Смешно.

 

Я и хотел спросить у Welcome'a, зачем ему это?

пральна ищут тряпку о которую можно вытереть ноги, "третьих обходят стороной, как заведомо сильнее их" Ищут таких, чтобы ножки на шею, на которой уже дом, работа и ребенка туда пристроить.

Вот это тебя торкает... гера+порох?

Это несамостоятельность - эгоизм, рожать от того, к кому никаких чувств не испытываешь. Чтобы потом дать пинка под зад мужику и оставить ребенка без отцовского внимания.

Если немного отойти от сумбурности вашего высказывания, можно найти крайнее противоречее. Вот оно в чем:
женщина рожает от мужика и остается одна, так как чувств она не испытывает и отказыватся от мужика. Мужик один остается. Что ему делать, кроме как продолжать "оплодотворение". Или он должен таскаться за той паскудой и просить подпустить к ребенку? Идиоты есть, конечно, но не все. Так что не дождетесь.

 

Вывод дня: Люцифер- настощий мужиг, а Велкам - трябко.

 

Залетный гость,

хотя бы книжку почитать
или это уже наглость?
а восточные бабы пусть рожают сколько влезет и от кого хотят, я человек не жадный, мне чужие мужики не нужны абсолютно

почитала что вы тут накреативили, вспомнила кино "У холмов есть глаза", вторую чась, где бландинка_экскурсантка от монстра дитя рожает
это вы все так видите роль женщины в семье, социуме и вообще?

добавлено через 3 минуты
в целом создается впечатление, что современным мужчинам (в частности втуточним участникам) оч трудно добиться от женщины хавчега, уборки и доброго слова
странные у вас бабы какие-то, таких ещё поискать
или вы что-то с ними такое ужасное сразу же делаете? и они сразу в активный протест уходят

народ говорит, вроде мужиг должен посадить дерево, построить дом и воспитать сына
рановато вы их в мужики/немужики записываете

 

с этим проблем нет

 

Не, мужиг должен построить бабу.

 

скажешь, как в лужу, пардон, пернешь....

И тут на личности перешли.

 

хотят. Одного. Что бы реализоваться как женщина и не дай Бог не зависить от мужика. Об этом и трем.

Меня как то пара лесбиянок подписывали на роль производителя. Предлагали подписать контракт что я не буду иметь никаких прав на бэби.

ты то строишь... а тетко в курсе?

вот именно. Феминизм выполнил свою задачу и достиг реальных целей -- полное политическое и юридическое равноправие женщин, а во многих случаях даже больше.

И что видим? образование более чем доступно для них как минимум полвека -- и в Европе с Америкой, и у нас в совке. Сколько появилось теток в науке, сопоставимых по мощи с Ковалевской или Кюри? да примерно столько же как и было во время Ковалевской и Кюри, то есть проклинаемого жосткого патриархата и тысячелетнего рабства.

добавлено через 2 минуты
А когда нет реальных целей, появляются идиотские -- типа переписывание Библии и ликвидации разделения сортиров на "М" и "Ж"

 

Есть подозрение, что вы отказались...

 

Lucifer,

конечно отказался

 

каг я вас понмаю... дитя и в "такие" руки....

 

Несамостоятельность - это продолжать жить "ради ребенка", калеча его психику,создавая видимость семьи.
Самостоятельность - решить избавить супруга от своего общества и при этом иметь возможность самой воспитать ребенка или детей.

Высказывание получилось сумбурным, когда вы его сократили в выделении цитаты. Может, намеренно? А чего мы не дождемся? Из вашего сумбура это как раз совершенно непонятно. И почему вы решили, что от вас кто-то чего-то ждет? Кстати, слово "противоречие" пишется с одной буквой "е" в конце. Посмотрите в словаре.

 

tauro,

Матриархата никогда не было. Это выдумка одного мужика в 19 веке.

 

это твой личный негативный опыт или опыт близких? сочувствую. но не надо его проецировать на всех.
а что если ты (они) столкнулись с исключением, а не правилом?
просто те у кого всё хорошо - не кричат об этом на каждом углу

Есть такая расширенная трактовка закона притяжения - подобное притягивает подобное. И если ты являешься источником любви, заботы - ты и притянешь любовь, заботу

F вообще заметил - стоит завести разговор о вечных ценностях - любви, честности - сразу начинаются глупые смешки, гы-гы и хы-хы, "ты чо курил..." Э как рано то Вас жизнь "научила". Грустно.

 

Естественно. А если прочесть все, что вы написали выше, то и Ошо кретин.
Ваши статьи в теме весьма впечатляют. Объемом "слюны у рта". Не потому ли вы так яро доказываете, что роли женщин и мужчин в обществе должны быть разными, что вас раздражает стремительное изменение мира прямо у вас на глазах? Смиритесь - женщины занимают положенное им место. И в политике, и в экономике - не видеть динамики этого процесса просто невозможно. Конечно, если не всецело посвятить себя спору на эту тему, и, не поднимая от компа глаз, доказывать обратное. Можно вообще сказать, что женщин нет. Все можно. А нужно?

 

В чем противоречие Вы видите?
Когда я говорю об обеспечении безопасной среды для потомства я имею ввиду отсутствие шприцев, валяющихся рядом с дет.учебными заведениями и во дворах, отсутствие бойцовских собак, выгуливаемых рядом с детскими площадками, само наличие этих площадок (а не парковок), а также парков, стадионов, бассейнов и т.п.

Поправьте меня, если я ошибаюсь, кто у нас осуществляет защиту моего ребенка по указанным моментам.
Имхо, государство, а не Вы с Lucifer сжигаете наркопритоны и вещаете педофилов на ****х.
ЗЫ. Для теоретиков хочу заметить, что местами у нас дейстивтельно ставят новые дет. площадки. Напр., в садике Саши Филиппова (за Торговым центром). Вчера попробовали погулять там - 8 детей одномвременно на каждом сооружении :frustrate

 

я, в отличие от Роберта верю в то, что матриархат был. Но искоренился в результате роста народонаселения земли. Будете спорить с тем, что ментально женщина- существо более всесторонне развитое и менее агрессивное, нежели мужчина? Предполжим, что согласны. Пока людей было мало и среды обитания хватало всем - более приспособленные к решению разноплановых задач женщины вполне могли управлять племенем. Но время шло, населения племени росло, и ресурсов среды обитания(территории, которую можно обойти за 1-2 дня) уже не хватало на прокорм всего племени. Тогда часть отделялась и занимала свою территорию. Но с ростом населения наступил момент, когда все доступные ресурсы оказались заняты и появиласть межплеменная конкуренция - отнять ресурсы стало легче, чем добыть новые. Именно в этот момент на первые роли в плдемени вышел мужчина, как существо более целеустремленное и агрессивное. Сосбвтенно, с тех времен население Земли только увеличивалось, а стало быть. конкурентная борьбы будет с каждым годом только расти и расти, отчего востребованность мужчин будет всё выше и выше. Как рузультат - для реванша матриархата в ближайшем будущем нет никаких предпосылок.