В воспоминаниях Главного маршала артиллерии Н.Н.Воронова “На службе военной”, в одной из глав, посвященных разгрому немецко-фашистских войск под Сталинградом, есть такой эпизод: “Наши конвоиры вели группу пленных, затем остановили ее, построили в одну шеренгу и стали бить каждого пленного по лицу. Я немедленно послал туда офицера. Избиение прекратилось к великому неудовольствию наших бойцов. Эти пленные оказались власовцами - изменниками и предателями Родины”. Разные тогда были люди, как и сейчас...Есть факты и они упрямы, на почти 300 тысяч человек личного состава германских войск, окруженных под Сталинградом, приходилось, по разным оценкам, от 50 до 70 тысяч советских граждан, особенно много было донских казаков...а в конце Сталинградского сражения основная тяжесть обороны легла на “восточные формирования”, и именно они помогли 6-й армии продержаться еще месяц. Кстати, калмыков за что сталин репрессировал,никто не знает ?! А теперь еще раз на цифры:50-70 тысяч это почти каждый пятый солдат. Интересное фото из Сталинграда(сын полка) педивикия:
СТАВР, после того , что большевики сделали с казаками во время гражданской ****ы и коллективизации это совсем не удивительно . [ame]http://www.youtube.com/watch?v=Kk4RcAwxjQM[/ame]
А что, это как то повлияет на сами факты? Смешной вы право. Если серьезно, то таких данных нет, как и многое тырится. По разным поводам интересовался и ни фига. По нац формированиям кое что есть и все...!если у вас есть просветите, поделитесь. Коллаборационизм это как грипп - им все народности и нации подвержены, правда в разной степени, в силу воспитания, принципов, истории, морали личных судеб и судеб рода, опять же обстоятельств и т. д.
Doctor Zlo, предатели - это другой разговор, тут можно долго обсуждать. Это только оправдывает "жестокость" Сталина, проводившего тотальные чистки, создающего дисциплину и издающего приказ № 227 Я о другой группе населения, не надо путать
Согласен, как раз это и не удивительно что было,....А удивительно почему так много... их одних что ли пригнули? Даже Белое движение и его представители( уж они то потеряли все в одних извините гимнастерках ушли...), в намного меньшей степени присутствовало в военных действиях и замечено в сотрудничестве. Всех презирали и все практически стали изгоями в белой эмиграции. Тут видимо дело все же в устоях и понятиях чести и морали русского офицерства Армии и Флота императорского.
Белогвардейцы воспринимали немцев как врагов еще с первой мировой, про немецкие деньги на которые разлагали русскую армию,про опломбированный вагон с Ильичом, Брестский мир, они тоже не забыли.
Что сделали - то сделали. Это не оправдание. С современной Россией тоже много, чего сделали, но это не значит, что мы должны, не приведи Господи, если к нам нагрянут Японцы, резать своих сограждан
Тогда законный вопрос. а такие ли они казаки патриоты и защитнички, как себя все время в грудь бьют. Я понимаю что всяко разно бывает в жизни. Но надо себя все равно вести более спокойно и выдержанно .... и не перегибать с патриотизмом !!!! И более достойные были сословия. Он (патриотизм) у них всегда был местечковый и по обстоятельствам-- Как сказал еще до революции один историк.
СТАВР, я их вообще не уважаю. Клоуны. Не при их "заслугах" так себя вести. Хотя об этом факте предательства мало кто знает и они могут чувствовать себя героями
Как раз о семьях и заботились. Как думаете, что бы было в военное время с тремя мелкими детьми, если бы их мать погибла на строительстве этих укреплений? А помощь стране оказывали на рабочем месте, работая по 14-16 часов без выходных, праздников и больничных. Всех понятно, что всех не эвакуировали. Но занятые на основных производствах подлежали эвакуации, причем вместе с семьями. Иначе кто по вашему, запускал, а потом работал на предприятиях в эвакуации?
Согласен не нам, да это и не нужно, кто мы такие чтоб судить, История это уже сделала, уже не вырубишь...не солжешь, не подтосуешь. Еще не известно как многие из нас повели бы себя.. пройдя то что пришлось другим, Опять же обстоятельства и конкретный случай ставили человека в такие обстоятельства-- Толстому и не снилось....а камни бросать у нас всегда добровольцы найдутся, те же сталинские "соколы инета". В истории есть такой гадкий феномен-- она всегда в чем то повторяет предыдущую....!?, Мы же просто должны знать как было, не более! а эмоции и через 100 лет будут........
Флавиус, то есть отец вашей бабушки помог пристроить на работу большинство родственников и они все стали такими ценными кадрами, что их должны были эвакутровать? Когда ж такое было, чтоб только пришел на завод - и сразу в начальники? Нестыковка выходит ---------- Сообщение добавлено 19.11.2012 15:35 ---------- Doctor Zlo, ой, прям аж на слезу пробило... только я тоже могу снять фильм о неоценимой помощи сталинградских кошек в победе над фашистами. В этом ролике одни рассуждения, никаких фактов и документов. Бабушки грустные истории рассказывают, но из их уст не было слышно, что они были казаками. Может они были темы самыми крестьянами, которых переселили на Дон? Все вырезки, которые здесь показаны, с общими фразами - что казак ленив, казак разбойник, надо раскулачивать. Но тогда всех раскулачивали! Время-то какое было! Вы ещё голодомор вспомните, не забыв при этом и "Голодающее поволжье" - не зря такой термин есть. Всем тогда досталось. Моего деда мать таскала с собой на поле - она была кухаркой - чтоб он облизывал кастрюлю после того, как она рабочих накормит. Они не казаки, а жрать объедки приходилось. Оба его дяди на ****е погибли и предателями не стали. А с казаками - как бы вы поступили? У вас есть враг, который хотел сломить вас, но сломили его вы. Теперь он точит саблю и ждёт, когда её засадить вам в спину, а вы ему пуховую перинку подложите?
не надо так ожесточаться. Спокойнее .... Spray... это же констатация некоторых фактов. не более. помогающая объяснить некоторые повороты и выкрутасы истории нашей.... у вас есть такое же право выкатить свои аргументы и факты, .....хотя я и понимаю ваши эмоции.
Нашел в инете макет центра города.Видимо с Панорамы. Много старых фото можно приложить..... Вид от старого вокзала(теперь современный вокзал левее водонап. башни) Хоть и не совсем точно но красным нанесены линии современных улиц. Мира, Проспекта, Советской, Видно где будущий Драмтеатр стоит №1 Универмаг.. Нашел фото с Паулюсом осень 42г. Центр города ул. Островского, это внутри квартала за соврем. универмагом. №7 здание около которого стоят нем. генералы. №4 Очень красивое здание (по моему Дом специалистов), жаль что его не восстановили. На фото его состояние после боев и уже видимо позже не раз обрушали... Сечас на этом месте одноэтажные кафешка и ларьки магазины и невзрачная тычина стомат. клиника"Лазурь"
Zebra21, в 1995 году прошла фотовыставка "Преступления вермахта". Были представлены не свидетельства очевидцев, а фотодокументы.
Уж кто бы говорил... С твоей то животной ненавистью к прошлому страны. Spray, правильно. Казаки - это банда, сначала разбойничавшая, потом царями прирученная, возомнившая о себе в свете привелегированности своего положения в стране. А после революции сначала решившая отсидеться в своих республиках самостийных (некоторые, кстати, и с помощью тех же немцев), а потом жалостливо запевших о гонениях и гненоциде.... Теперь - кучка ряженых. А я никогда преступления вермахта и не отрицал.
СТАВР, а ты умеешь говорить с отдельными посетителями форума, считая, что другие не участвуют? Наивный... Зы. И ещё классическое - Юпитер, ты сердишься - значит ты неправ
Ну был еще казак Недорубов Константин Иосифович Герой Советского союза и полный Георгиевский кавалер.
А что это на что то влияет или можно придраться к любой фразе или слову и начинать морочить.... Ну да ладно. Собственно официальный список тех Героев Советского Союза, у которых в графе "национальность" немец написано, находится на след. сайте http://www.warheroes.ru По выборке получаем 21 человека, но в разные периоды времени: это и довоенные герои, 12 собственно Герои Советского союза в ВОВ. Самый вам известный по видимому Зорге Рихард. А многим не прошло как производство так и представление по пресловутой графе национальность..... об этом в мемуарах материала навалом у тех же маршалов.
Почему казаки воевали на стороне немцев, а потому то власть была ублюдочная, любила устраивать геноцид своего собственного народа. Больше всего ей не взлюбились казаки, так как достаточно долго и грамотно оказывали сопротивление. За всю историю России начиная с первых упоминаниях о казаках с 16-го века, казаки за несколько веков в подобном замечены не были, а тут тебе на, 20 лет советской власти и кругом одни предатели, в том числе и казаки. Почему бы начать не с казаков, а с преступлений режима, который обозлил миллионы людей до такой степени, что враги стали намного роднее своих сограждан. Тем более верхушка казаков вообще не была гражданами СССР, для них это было продолжение гражданской ****ы. Вот например как казаки, если не спасли Россию, то очень сильно помогли в борьбе с Наполеоном http://nvo.ng.ru/history/2012-11-16/12_kutuzov.html?mpril и даже в мыслях не было, о переходе на сторону врага.
Mr.Q, совершенно верно, русская земля никогда не знала таких позорных поражений как в 1941 году, никогда среди русских не было столько предателей как в эту ****у... По официальным данным всего в плен к немцам с 1941-1945 год. сдалось (попало) 5 160 000 советских солдат. Миллион двести тысяч(это по самым скромным оценкам) из них потом воевали на стороне фашистов,воевали они не против России,а против большевистского режима, из них : 310 000 русских 250 000 украинцев 70 000 белоруссов 70 000 казаков 150,000 латышей 90,000 эстонцев 50,000 литовцев 70,000 среднеазиатов 12,000 волжских татар 10,000 крымских татар 7000 калмыков 40,000 азербайджанцев 25,000 грузин 20,000 армян 30,000 северо-кавказских народностей Так , что это не правда, что среди казаков было больше всего предателей...
Doctor Zlo, вики поди из тех же источников данные черпает. Скорее всего в "солдаты вермахта" записали всех советских граждан, кто так или иначе действовал в интересах вермахта. То есть колхозники, обязанные поставлять провиант, железнодорожники (впрочем вряд ли), конюхи, работники мастерских, землекопы, роющие рвы, которых силой согнали на все эти работы были записаны в это число. Надо быть безумцем, чтобы вооружить сопоставимую с вермахтом армию из потенциальных противников. И немцы таковыми не были. Власовская армия состояла из пары-тройки дивизий, которые почти никогда не действовали вместе и только один единственный раз вступили в бой с советскими войсками. И то - уже непонятно на чьей стороне. А полтора миллиона - это реально выдумки.