Дороги открыты - эмигрируй куда желаешь.

С чего бы людям с совестью не хотелось бы счастья для своих детей? Поэтому и свалят.

Родина - это то место, где человек прожил больше всего времени. Хотя большинство считают это местом, где человек провел детство. И есть еще теория, что родина - это то место, где человек родился.
У каждого свое определение.

 

Человек или работает или не работает. Это от человека зависит, а не от места, по моему опыту. Лично за себя могу так сказать, по крайней мере. Я везде работал нормально. Просто когда представилась возможность, поехал поработать в другом месте. Временно. Себя попробовать, семью в мир вывезти. И это временное состояние продолжалось очень долго. Теперь уже, похоже, перешло в постоянное. Хотя что в этой жизни постоянное-то? Она сама - весьма временное явление.

А насчёт суммарного эффекта - не обманывайте себя. Где нет людей - нет жизни. Если откуда-то люди уезжают, то это значит, что там плохо. И будет хуже - потому что уезжают. Причём уезжают те, кто чего-то хотят и могут (или по крайней мере стараются).

И ещё:

- тоже большой фактор, не в пользу дела.

 

таких в любом обществе большинство. Не могут все быть гениями и трудоголиками.

 

О каких ученых докторах и доцентах вы говорите,когда у нас уже толкового слесаря найти тяжело в пору Диогеном становится.Приходят такие.что так и хочется сказать учись.а то так всю жизнь и будешь инструмент подавать.А у них на уме одно пиво.водка.колбаса и девки.Один ответ-оно мне надо.А вы собрались что-то там подымать.Мало того.даже начальство за редким исключением технически неграмотно.Ну и про отьезд-был сам и не раз,понравилась жизнь.почему не остался.стар и болен,это единственное.что остановило.Там надо начинать молодым.чтобы всё успеть и ипотеку взять и детей завести и выучить и пенсию накопить нормальную.Видел и в переходах там русских попрошаек,что скажешь-не рассчитали сил.поехали за колбасой.Но много умных возвращаться не собираются не за какие коврижки.Посмотрел на староверов,что пришли голосовать и подумалось-бедные люди как же жестоко их обманули.Вот такие мои мысли.А может и надо всем более-менее умным уехать.чтобы здесь все алкаши и нарики передохли.а потом уже заселять освободившееся пространство по новой.Кстати.есть ещё одна форма лечения.Каждый нормальный человек должен месяц-два пожить в тех условиях,довольно отрезвляюще действует и заставляет задуматься почему люди живут там так.а здесь иначе.

 

Ефим, что в вашем понинии стар для эмиграции? 30, 40, 50?

 

Это мысли безусловно правильные, но когда уже есть и семья, и дети, то какбэ уже не вариант. Но всё равно не повод. Иначе что остаётся - забить на всё и на себя в том числе? Это разве только когда ну совсем стар и совсем болен - можно понять. А есть силы и желание - лучше таки пробовать. Лучше помереть в битве за светлое будущее (собственное и семьи в данном случае) нежели ныть как всё плохо и ничего не делать. Это не в ваш адрес, это вообще в принципе.

А ещё - на выходе получается совсем другой старт в жизни для детей, и это одно стоит любых неприятностей.

 

Вы за него голосовали, Вы поддерживаете его как политика. Значит, он для Вас авторитет.

---------- Сообщение добавлено 06.03.2012 11:38 ----------

Угу.
Извечное отношение к людям как к мясу. Не, ну а чо - Россия большая, народу много. Да и незаменимых у нас, как известно, нет.

---------- Сообщение добавлено 06.03.2012 11:45 ----------

Вот именно.
Можно самому хоть трижды измениться, порвать пупок, пытаясь изменить хоть что-то вокруг себя, но если это битва одиночки (ну или группки энтузиастов) против целой системы и устоявшегося болота в головах граждан - то все это впустую.
Так что смена декораций (при условии внутреннего соответствия человека этим новым декорациям) может таки привести к искомому счастью.

---------- Сообщение добавлено 06.03.2012 11:48 ----------

Я когда-то сама думала также. Но, глядя на все происходящее вокруг себя, постепенно сменила мнение на прямо противоположное.

Что остановит этих самых тех? Угрызения этой самой совести по отношению к государству и правительству? Сомневаюсь.

 

Совесть не замучит?

 

В skype-канале сообщества pora_valit встретил довольно зрелых людей (руководители, программисты), с разумом и мыслями достойными лучшей части населения роисии. Просто у них нет политическо-патриотической извилины в мозгу (или им ее хорошо отбила суровая действительность), и эти люди реально работают чтобы свалить и свалят! лучшие гены уедут в мир, находящийся за пределами Мордора.

 

Замучит, если не свалят и оставят детей расти здесь.

 

Согласна.

 

Замечательно !

---------- Сообщение добавлено 06.03.2012 12:08 ----------

... но оно вовсе не обязано шататься по улицам и выискивать для себя применения .

А для того, чтобы были чистыми подъезды надо устанавливать доступные туалеты, что бы люди не бухали во дворах должны быть доступные бары, что бы людей не тянуло бухать у них должен быть выбор, а не ваше добро с кулаками.
Да, выбор! Это у нас с вами есть выбор! У них его нет!

 

и с головой

 

когда "совсем стар и совсем болен", тем более надо жить в стране, где в человеческих условиях стареют и болеют.

rr, меня всякий раз, когда поднимается подобная тема, удивляет что и кому Вы хотите в этих темах доказать-переубедить?
Тем, кто считает, что уехавшие из России просто хотят "сменить декорации" и не понимают, что в других странах образ жизни, отношение к гражданам другое (за этим и едут)- им никогда ничего Вы не докажите, они другого отношения не видели и не понимают и считают нормой те отношения, в которых они живут, другого просто никогда не испытав,
а все остальные и так понимают, что уезжают не за "колбасой и машиной, купленной на дешевый кредит".

 

Ну на самом-то деле я чаще всё же помалкиваю, так, иногда только что-нибудь комментирую. К тому же поднятая тема вообще о другом, а именно - хорошо ли стране, из которой уезжают люди. Понимание, что люди - главное богатство, важнее чем нефть и вообще любые природные ресурсы, в Россию, похоже, придёт нескоро. Могу я свои пять копеек в это понимание добавить? Всё-таки родная страна, я её люблю и жалею.

 

ну разве что 5 копеек
но цифры уже оптимистические : 60 против 24!...или все остальные уже уехали?

 

Да, результаты действительно неплохие, тем более что опрос сформулирован тенденциозно и не очень корректно.

 

Lucifer, хорошая, годная тема... будем знать, кого расстреливать в первую очередь...

 

Чик_Аттила, толсто

 

да.
Переселение народов не сегодня началось и завтра не закончится.
Конкурентов меньше,да и сваливают те,кто не смогли себя реализовать,т.к.есть более лучшие,которым предоставили все условия.Это банальное вытеснение слабых,более сильными,за место под солнцем,конкуренция,все обьяснимо на примерах животных

 

Чик_Аттила, вы про тех, кому побоку на детей? Ну зачем расстреливать, можно просто кастрировать

netдима, сами себе противоречите. Я про место под солнцем: сколько там у вас сейчас на термометре? Офигеть солнце.

Сильным свойственно право выбора лучших условий для себя(некоторые все равно остаются, некоторые уезжают), а слабые его не имеют(все остаются).

 

если для страны,то нет-бабы еще нарожают (с)Жуков Г.К.

 

Вы все мелко плаваете и не понимаете глубинные механизмы мироустройства (в том числе и я). Я все больше склоняюсь к мнению что российской государственности совершенно не важно качество человеческого ресурса. В Росси нет классов, вместо них есть сословия (судейские, прокурорские и т.д.). Нет также и рынка в современном понимании, есть система перераспределения ресурсов от верховного арбитра (президент) ниже по иерархии. В сословном гос.-ве все ключевые посты и судьбоносные решения устраиваются между своими людьми. А какое главное качество "своего" человека? это лояльность к своему сословию, четкое понимание и поддержания правил игры (знают кому и сколько занести, так называемая "сословная рента").
Посему я бы хотел переголосовать. Я думаю здесь нихрена ничего не изменится если уедет еще сотня професоров или тыщща врачей. А уж классических инженеров - да хоть все могут валить, даже не заметят.

 

ровно столько,сколько меня устраивает.

 

За то сразу видно...

 

CADmaster, уже изменилось. Сословная иерархия даёт некий порядок, как касты в Индии. А порядка-то и нет.

Люди не только уезжают, люди еще имеют обыкновение умирать. И видно как меняется. Наука в заднице, зато есть налоговые льготы в Сколково. МВД потихоньку начинают наполнять люди с фамилией на "-оглы", которые как в Сагре, знают что будет, но им похер. Спутники падают. Дорожники уже разучились класть нормальный асфальт. БПЛА и авианосцы уже иностранные, теперь задумываются покупать танки и автоматы за границей. ЖКХ разрушается. Да, это не столько от уехавших, сколько от того, что люди старой закалки умирают.

 

при СССР были классы, а в новой россии классы разрушены а сословия со своими законами, кодексами поведения еще не сформированы. Отсюда и проистекает бардак и произвол. Наблюдается дефицит самого главного ресурса - власти (а вовсе не денег). С одной стороны все места, все щели во власти законопачены так, что не просунешся, а с другой стороны никто ни за что не отвечает. И непонятно даже кому заносить чтобы решить вопрос. Деньги возьмут, обдерут как липку, но ничего не решат да еще и подставят. Указы спускаемые сверху никто не спешит исполнять. Ну и так далее.

 

Неужели? Ну а мне нравится больше 28 ночью и 32 днем.