1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Какой шанс выжить волгоградцу во время ядерной ****ы?

Тема в разделе "О жизни", создана пользователем CADmaster, 15.09.10.

  1. Off

    Off Активный участник

    892
    0
    Зима вряд ли будет. Эйяфьятлайокудль недавно выбросил 200-300 млн кубометров пепла, эквивалентно примерно 1-2 тысячам 5-10 мегатонных зарядов. И ничего =) Вообще последствия ядерной ****ы в глобальном масштабе сильно преувеличены. Да, человечество в хаосе, да много помрёт. Десяток лет и всё наладится, все всё переосмыслят, жёсткая диктатурка там, скорее всего фашизмы местных пошибов, стерилизация мутантов, неугодных, евреев (неграми. Они более стойки к радиации:vcrazy:)
    Вобщем сейчас ядерный боеприпас имеет исключительный кпд, выхлоп радиоактивный минимален, человечество не погибнет, а об остальной менее агрессивной фауне вообще молчу.
     
  2. CADmaster

    CADmaster Активный участник

    3.883
    5
    Plus,
    ну вы мне то не рассказывайте, да, удар по барикам нанесен серьезный. Сам помню как при бывшем директоре-воре Валове вывозились и продавались станки из цехов. Но вопрос востановления - вопрос политической воли. Привезти спецов со всей страны, реконструировать цеха, установить нов. оборудование. При желании все можно востановить и запустить за пару лет на полную мощность
     
  3. Plus

    Plus Активный участник

    31.841
    3.554
    "Спецов" лет 50...65? После 40 лет человек мобильность практически теряет. А именно они в настоящее время и являются носителями остатков технологической культуры и опыта производства. Да, есть горстка молодёжи. Но, в целом, школа, т.е. эстафета поколений, в ВПК потеряна.
    Не спорю, что при надлежащей политической воле можно завалить "Баррикады" и прочие оборонные заводы новым оборудованием. Есть тут, правда, одна бяка. Недавно, как сообщали в СМИ, наше станкостроение в этом году фактически потеряно. Импорт - это хорошо. Но хорошо в мирное время.
    Дальше. Пара лет на обучение. Ну, в своё время на простых станках, это так и было. Сейчас, на современном оборудовании, это может значительно затянуться. Старики этого не осилят. Среднего возраста практически нет. ПТУшников мало: все хотят быть манагерами и торгпредами. Тем не менее, научить их можно. Но нелегко, с учётом того, что в ПТУ идут, мягко выражаясь, неблагополучные слои общества. Не говорю, что все плохие. Обязательно есть таланты и среди них. Но мало.
    Думаю, лет пять надо для возобновления военного производства. Допустим, в военное время может срок сократиться до двух. Извините, и 2 года в военное время недопустимо большой срок.
    Да, чуть не забыл. Потеряны кооперационные связи между предприятиями. Ряд производств вообще ликвидирован.
    Я не говорю, кому выгодно такое положение в нашем ВПК, да и, практически, во всей промышленности, за исключением, может, строительной, кому не выгодно. Тут много точек зрения. Но сам факт наличия плачевного состояния нашей промышленности имеет место быть. И с этим тяжело спорить.
     
  4. Hermes

    Hermes Активный участник

    11.635
    2
    Да, это система "Периметр". Сигнальная ракета - ее часть. Законсервирована по договору СНВ-1. По ряду недостоверных данных расконсервирована в начале 2000-х. Скорее всего это утка. Но, договор ,СНВ-1 закончился в 2009. А про "Периметр" молчек.

    Воюют не числом, а умением!
     
  5. вкщяв1952

    вкщяв1952 Активный участник

    2.887
    1
    А подумать. Во первых, как Вы себе представляете танковый прорыв через становой хребет или хребет Черского? А во вторых, посчитайте страны, которые будут ОЧЕНЬ НЕДОВОЛЬНЫ, если Китай получит неограниченый доступ к полезным ископаемым Сибири... Так что вовсе не одни мы будем.
     
  6. big

    big Читатель

    482
    0
    Я тут подумал:
    вот Вы все говорите про города, все города-миллионеры сразу накроет... А деревни? Они то останутся? Вот например село 300летбезурожая Задрищенской области.... чё там бомбить то?
    может стоит переехать в деревни?
     
  7. Plus

    Plus Активный участник

    31.841
    3.554
    Вот-вот. Я же выше говорил, что если и будет ****а, то всех против всех. И за ресурсы.
     
  8. CADmaster

    CADmaster Активный участник

    3.883
    5
    Plus, я с вами не спорю, положение аховое, но я не сторонник взглядов что все, капут. Тополя то все таки хоть как то но собираются еще. Востановить все можно, начать хотя бы с малого: поднять зп на оборонных предприятиях раз в 5, чтобы не в манагеры народ ломанулся а обратно, на производство. Нехватает специалистов? ну чтож придется на первое время нанимать варягов из-за границы, как было в 20-30е годы прошлого века. Естественно в военное время это все делать будет поздно, надо сейчас.
     
  9. Plus

    Plus Активный участник

    31.841
    3.554
    Нафиг варягов тогда: сам в инженегры пойду туда. Ещё осталось в голове кое-что. И не только из далёких 80-х. Пока же это только мечты...
     
  10. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Расстановка ужасна. Если учесть характер местности и коммуникации, то шансы у России - нулевые. Правда это чистая аналитика. Лично я считаю китайцев крайне хреновыми вояками, поэтому кстати тоже давно перестал волноваться. Китайцы просто не начнут агрессивную ****у.

    Енто да, только вот много ли у нас умения?:(
     
  11. Plus

    Plus Активный участник

    31.841
    3.554
    Старые вояки рассказывали, как китайцы лезли на японские позиции. Японцы просто тупо их расстреливали. Но до поры-до времени. До расстрела всего боезапаса. Потом китайцы побеждали. Наши были в а...уе от героизма китайцев. Хотя вояки, действительно никакие. Брали мясом. Но это было в прошлом веке. Сейчас их армия выглядит намного лучше. Так что, думаю, не всё так уж плохо у китайцев. К нашему сожалению...
     
  12. вкщяв1952

    вкщяв1952 Активный участник

    2.887
    1
    Не все против всех. А все против Китая. В том то и дело.
     
  13. Итогов

    Итогов Активный участник

    1.973
    13
    В деревню, не представляющую военного интереса вы не поедете - там нет ни сетевых магазинов, ни дешевого интернета с телевидением, ни возможности заработать на "купил джип, гоняю в магазин за 150 км, затариваюсь сразу на пару месяцев" :)

    Что ждет людей, не пострадавших в военных действиях - вы можете прочитать, например, у Джона Уиндема "День триффидов"

    P.S. Есть другая книга - описывающая именно постъядерный мир, при условии, что люди не заражены и живут - но не могу вспомнить название, на работе книга осталась....
     
  14. CADmaster

    CADmaster Активный участник

    3.883
    5
    так что лучше, отдать урал добровольно китаезам чтобы сохранить людей и войска? или ввязаться в полноценную ****у которая поставит под вопрос существования россии?
     
  15. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Где выглядит? В Корее они мягко говоря обосрамились. Это тоже прошлое? Отец служил в 1962 в тех краях и тогда там было большое количество стычек иногда даже с применением тяжелого оружия. Как были они хреновыми вояками, так и остались. Кстати, не припомню, когда они побеждали японцев, даже "мясом". Единственная их победоносная ****а - это захват Тибета. Ну там сами понимаете... В каких действиях они выглядят лучше?

    ---------- Сообщение добавлено 17.09.2010 12:46 ----------

    Конечно же нет
     
  16. Hermes

    Hermes Активный участник

    11.635
    2
    Если отдать урал, то вопрос о существовании России больше стоять не будет. Ибо не будет самой России.

    Тут ведь что может получиться. Допустим китайцы перейдут границу и попрут на нас. И они и мы прекрасно понимаем, что у обоих есть ядерное оружие и оно даже возможно поначалу применяться не будет (если китайцы превентивный удар по европейской территории не нанесут). Повод может быть любой. И китайцы уже подобное проделывали. Вспомните Даманский. Тогда все закончилось быстро. Теперь все может быть не так просто.
    Так вот, китайцы переходят границу превосходящими силами, тряся заветами Мао о том, что очередной островок или овраг их историческая территория, мы ввязваемся в конфликт, отстаивая свои границы. Весь мир смотрит чем все закончится. ЯО не применяется. У Китая на границе войск больше чем у нас сосредоточено, мы начинаем сливать и через некоторое время становится понятно, что если так будет продолжаться, то за уралом будет страна Китай.
    А вот дальше возможны 2 варианта:
    1. Ультиматум и залп ЯО по своей территории с угрозой массового пуска в сторону Китая. Тут уж у кого яйца крепче будут. Если китайцы не ответят, вынуждены булут отступить до лучших времен, а мы получим зараженные территории. Если ответят с использованием ЯО, армагедец.
    2. Массовый пуск ЯО по территории Китая. Без предупреждения. Тем более, что у них большая часть территории - деревни и крестьяне. Конечно будут пуски в ответ, ПРО частично их посбивает, но нам тоже достанется. Ну и тут также 2 исхода:
    - нет страны Китай, мы потрепаны и предупреждаем весь мир, что если кто сунется, нам терять нечего и долбанем из всего что осталось. Долго и нудно восстанавливаемся.
    - на территории бывшего Китая и Бывшей России живут более приспособленные чем человек формы жизни.

    В любом случае, если Китай проявит агрессию, ЯО почти наверняка будет применено.
     
  17. вкщяв1952

    вкщяв1952 Активный участник

    2.887
    1
    Спрут. Если участь характер местности и коммуникации, то наступательная ****а Китая там просто невозможна. Физически! Месность для войск практически напроходимая. А если кто и прорвется - тех невозможно снабжать. Так что массовость - не используешь. А больше у китайцев - никаких козырей.
     
  18. CADmaster

    CADmaster Активный участник

    3.883
    5
    Hermes, и 1й и 2й вариант не приемлимы. К тому же в 1м варианте: вы пишете пуск по своей территории. Залп будут видеть все, допустим запад не примет это на свой счет зная что китай сцепился с россиией. Но китайцам то откуда знать что ракеты летят не в пекин? обязательно нажмут кнопку со своей стороны и все сведется к варианту №2
     
  19. вкщяв1952

    вкщяв1952 Активный участник

    2.887
    1
    Можно и по другому. В случае неминуемой угрозы - удар по Китаю тактическими ракетами я яберными боезарядами. На небольшую дальность. Порядка пары сотен километров. С предупреждением о залпе по телефону за 2 минуты до пуска.
     
  20. Hermes

    Hermes Активный участник

    11.635
    2
    А пока мы будем участвовать в местячковых разборках с Китаем, япошки могут позариться на Курилы, Норвеги окончательно вышибут нас со Шпицбергена, Штатам от Аляски рукой подать до Дальнего Востока. Они поначалу даже помощь оказать могут, только потом их хрен выгонишь оттуда. Хохлы сразу вспомнят про Керченский пролив. Наши южные соседи спят и видят, как оттяпать у нас кусок Каспия. Короче со всех сторон к нам имеются территориальные претензии. Только вот "настоящих буйных мало...". А если Китай попрет на нас, то под эту песню все могут ломануться с целью оттяпать от России кусок повкуснее. И всем мы противостоять не сможем физически. И останется только один выход, как в Цусиму. Дать залп всем арсеналом ЯО и уйти в историю.

    ---------- Сообщение добавлено 17.09.2010 13:47 ----------

    Кроме стратегического, есть еще и тактическое ЯО, которое по своим характеристикам до Пекина просто не долетит. А современная ПРО легко разберется, какого типа пуски были выполнены.

    ---------- Сообщение добавлено 17.09.2010 13:49 ----------

    Ну я, собственно, о том же в варианте 1 писал.
     
  21. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    То-то же самураи, дураки такие, не учли этого!
    Все возможно, Иван. Если уж те же японцы ухитрялись вести наступательные действия в джунглях Бирмы, если американцы ухитрялись щемить японцев на островах, расположенных на другой стороне планеты, то и Китаю очень можно. Кстати, коммуникации с китайской стороны достаточно развиты в тех краях, в отличии от наших. А это как раз залог успешного проведения наступательной операции. Возможно на не очень большую глубину, но тем не менее...

    Вы мыслите категориями наступательных операций Второй мировой ****ы в Европе. Такие операции невозможны - да... Хотя... Танковый прорыв через Арденны тоже считался невозможным, это то и погубило союзников. В любом случае тактика будет совсем иная. Тактика просачивающихся штурмовых отрядов. Крупные боевые действия невозможны, значит поток снабжения будет невелик и его можно возложить на авиацию.
    Справочно(с). Во времена Второй мировой, в Индии было четыре (!) железнодорожных состава. И по моему одна железная дорога в сторону Бирмы. И ничего. Воевали. Стоит ли говорить, что у япошек не было ни железной, ни вообще какой то дороги, и это не мешало им победоносно наступать.
     
  22. Hermes

    Hermes Активный участник

    11.635
    2
    Понимаете, оба варианта я писал для ситуации: ****у в фазе "без ЯО" мы проиграли. В таком случае есть еще 3 вариант: капитуляция, отдать все территории сопредельным государствам, Россия исчезает с карты. Возможно будет выбран он. Если отдать восточные территории Китаю, то удержать остальные не получится, т.к. мы покажем, что не можем защитить свои границы.
     
  23. CADmaster

    CADmaster Активный участник

    3.883
    5
    никакого преимущества у нас не останется через 10 лет вообще, и не надо успокаивать себя легендами про то что китайцы плохие вояки. Поэтому я еще раз повторю свой вопрос, а имеет ли смысл "подарить" китаю территории под маской дружбы народов если прижмут, чтобы получить время на подготовку и востановления ВПК или это утопия? схватив руку, желтое чудовище сожрет все тело?
     
  24. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Обязательно сожрет. А без столь широких жестов желтое чудовище нападать на нас не будет.
     
  25. Hermes

    Hermes Активный участник

    11.635
    2
    Сожрет. И не оно одно. На наши территории желающих много.
     
  26. Mix

    Mix Активный участник

    7.768
    0
    Весело в вашей палате однако.
     
  27. Ingling

    Ingling Активный участник

    1.117
    1
    А кто сказал что вывели? Официальные влсти? Мне помнится этих поездов было более 3. А такие штуки http://www.topwar.ru/106-novoe-smer...vyx-kontejnerax-the-washington-post-ssha.html подешевле поезда, и не долго модернизировать до межконтинентальных, отследить труднее поезда будет

    ---------- Сообщение добавлено 17.09.2010 15:13 ----------

    Станно, я то всегда считал, что как раз наоборот, пускать будут полные атеисты прикрываясь религией или ещё чем нибудь. Разве не для этого нашу страну США обложили рактами перехватчиками и радарами? Да, я верю в заговор. Основные положения здесь http://www.avanturist.org/wiki/index.php/Стратегия_мировой_Реконкисты. Скажите ещё что ничего из списка не происходит: попытка обострить Турцию расстрелом Израеля миссии свободы, потопление американцами корвета "Чхонан", под видом агресии северной Корееи, да полно всего. На avanturist. org давно обсуждается, кому интересно посмотрите, там же кстати и кризис за год был предсказан.

    ---------- Сообщение добавлено 17.09.2010 15:24 ----------

    Подумал. Много стран кинулись нам помогать во время второй мировой из тех, кого фашисты не тронули? Может с того момента во всём мире необъяснимая любовь к России возникла? Как бы со второго фронта не вломили. Что стоит китаю пообещать часть ресурсов Японии и другим за нейтралитет? В этой ситуации как ни странно нам может помочь америка, так как она сама стремиться к контролю за ресурсами, но скорее всего пендосы подождут конца боя и нападут на победившего, ослабленного ****ой. Будем надеятся на то, про что все почему то забывают: химическое и бактериологическое оружие не перевелось на земле русской, а китай с его плотностью населения чрезвычайно уязвим в этом плане.
     
  28. вкщяв1952

    вкщяв1952 Активный участник

    2.887
    1
    И кто им поверит? Дураки перевелись. И получается - Европа лишается углеводородов. Америка получает сверсильный Китай. Япония - сверхсильный Китая в качестве ближайшего соседа... Этот конфликт заденет жизненые интересы сильнейших государств мира.

    ---------- Сообщение добавлено 17.09.2010 15:56 ----------

    Наступали, пока была возможность снабжать войска с моря. А влезли в Бирму - все, точка. Стычки патрулей и мост через реку Квай. Справочно. В Берме 40 градусных морозов не бывает. :d
     
  29. Ingling

    Ingling Активный участник

    1.117
    1
    Да ладно! Ведь верит же весь мир, что америка в афганистан, косово и ирак принесла демократию, а не растит и торгует наркотой и нефтью.
     
  30. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Ну да. Почти до границ Индии дошли таки. И если бы снабжать можно было не через целый океан, а под боком, до не остановились бы ни фига. В смысле могли бы и не останавливаться. Потому что (справочно!) остановка японцев была обусловлена не военными причинами, а тем, что они уже выполнили поставленную задачу - отрезать Китай от поставок со стороны Запада.

    В Берме вообще ничего не бывает. В виду отсутствия оной:d А если серьезно, то у мороза есть одна особенность. Он действует на обе стороны. А китайцы это не фрицы под Сталинградом. Одеваться умеют, и главное имеют во что одеться.

    ---------- Сообщение добавлено 17.09.2010 16:28 ----------

    Да бросьте. Почему Вы считаете весь мир глупее себя?

    ---------- Сообщение добавлено 17.09.2010 16:29 ----------

    Вот такая честность мне по нутру. А то все апологеты заговора пытаются ведь что то доказать. Аргументы привести. И факты. А тут человек искренне сказал - верю!