Что-то вспоминаются у нас митинги за ЕР, на которых сгоняли госслужащих и приезжих из "братских" республик. Лично общаюсь с проживающими в Украине - и пока не слышала огромного желания присоединиться к России и стать подданными тинупа. Хочу, чтобы Украина осталась Украиной. Только таможенные порядки подправить.
так пока еще рано. Как ни банально, судьба Украины в руках самих украинцев - если новой власти удастся разрулить экономические проблемы страны - всё будет хорошо. Крым уже не вернуть, но юго-восток сохранить можно будет. А если экономическая Ж. будет нарстать и нарастать, деньги ЕС закончатся(естественным путем или разворуются - не столь важно), когда рабочим перестанут платить зарплату, пенсионерам пенсии ан фоне повышения цен на всё, в то время, как в "аннексированном" Крыму деньгу будут литься рекой, пенсии будут в 2 раза выше незалежных, вот тогда и надо будет посмотреть развалится ли страна или нет. И кто в такой ситуации будет более агрессор. намекаешь, что согрешила бабка с водолазом?
О украинский параноик, Вас ждёт заслуженный венец — Дно исторической помойки. И всё, достаточно. Конец. Тащемта, где-то так.
Вы мне вообще скажите, развал Украины.... А существовала ли ли ВООБЩЕ когда-то Украина, как самостоятельное государство? (если не брать в расчет последние 20 лет, после развала СССР)? Вот хоть когда-то? Сначала - древняя Русь, потом часть польско-литовского княжества, потом ****ы, деления, хмельницкий, мазепа... , потом часть земель были в составе Австро-Венгерской империи, а часть в Российской империи. Затем 1-я мировая, затем революция и разделение территории современной Украины на 16 самопровозглашённых государственных образований. Затем уже, все это скопом вошло в СССР, в составе УССР. И держалось там лишь благодаря железному кулаку и железному занавесу... Так, что, до распада СССР - такой страны, как Укранина. И таких людей, как украинцы не существовало. Это своего рода - искусственная страна, по аналогии с Израилем. Но вот Израиль - это по сути (в больше степени) - моноэтническая и монорелигиозная страна. А в Украине объединились различные народы, в разные времена, входившие в составы различных империй. С различным менталитетом и т.д. В итоге, данное образование не протянуло и 20 лет.... И хоть все во всем мире "хотят" сохранить Украину, мое мнение, не будет это. Развалится, ибо, насильно люб не будешь.
можно на много больше написать про Белоруссию. это ещё меньше государство в истории, НО там есть КОМУ отстаивать государственность и целостность. В Украине к сожалению не кому... Именно в этом и есть проблема. ИМХО.
в соседней теме есть ссылка на карту Европы за послдение 1000 лет. Не столь важно было ли государство - важно, что есть народ. А народ имеет право претендовать на свою территорию. Автономию в составе империи или самостоятельную - вопрос второй. нет вечных образований. Римская империя просуществовала 700 лет, СССР - 70.Большая империя не может быть мононациональной, это всегда более-менее насильственное объединение народов ради единой цели - выживание в конкурентной борьбе с более сильными соседями в битве за ресурсы. Это я всё к тому, что наличие "опыта государственности" -не аргумент в вопросе имеет ли народ право на самоопределение. Другой вопрос, что в условиях трудностей всегда есть соблазн примазаться к более сильному/богатому соседу - можно слегка схалявить, работать поменьше, сэкономить на обороне. В 17 веке примкнули к России. Сейчас хотят в ЕС.
С Россией все еще хуже,русские цари насильственно присоединили разные территории и народы с чудовищно разным менталитетом и если раньше до 1917 года правительство проводило мудрую политику по аннигилированию непокорных и ассимиляции покорных народов, то сейчас мы имеем невнятную национальную политику, которая неизбежно приведет к распаду страны. Немного истории : Генерал Слепцов, 1844 год: «Какое имеют право эти дикари жить на такой прекрасно земле? Перстом Господа миров наш Августейший Император повелел нам уничтожить их аулы, всех мужчин, способных носить оружие уничтожить, сжечь посевы, беременным женщинам вырезать животы, чтобы они не рожали бандитов….» Генерал Цицианов, «Покоренный Кавказ», 1804 год: «Истреблю вас всех с лица земли, пойду с пламенем и сожгу все, чего не займу войсками; землю вашей области покрою кровью вашей и она покраснеет, но вы, как зайцы, уйдете в ущелья, и там вас достану, и буде не от меча, то от стужи околеете…».
Вот именно. Но ведь этот народ (этнические Украинцы) (не берем во внимание рядовых жителей), в лице власти, в лице националистически настроенной молодежи и т.д. не хочет жить в мире, с остальным этносом. В частности, с Русскими. Постоянно продавливая антироссийскую политику на протяжении всех 20 лет. Вопрос - может ли в таких реалиях остаться нерушимой страна с сохранением прав всех граждан? Думаю, что нет.... И, скорее всего, отделение Крыма, это только первая ласточка. Скорее всего, от Украины отделится весь юговосток. Частью России, может и не станут, но самостоятельными республиками, скорее всего.
ой не говори, сглазишь... 29 американских штатов из 50 хотят выйти из состава США я уж молчу про Преднестровье, Финляндию...
Doctor Zlo, у тебя что-то с логикой: а потом цитаты из 19 века...напомню: 19 век был до 1917 года.т Но это секрет. это уже во многом отечественная пропаганда. Неофашистов и русских националистов и в России есть. Но они больше шумят, чем реально угрожают целостности страны. Также и украинские националисты - они всегда были. Только в советсткие годы их гнобили, сейчас подкармливают. Как только движение набирает силу - к нему примазываются различные полу и полностью криминальные элементы, которым лишь бы морду набить кому и поживиться его кошельком. Обычно такие парни грабят богатых. До 2 мировой это были евреи, на Украине теперь - русские. Идеология одна и та же - "они жируют на нашем горбу", хотя сами(в основной массе молодежь до 20 лет) вообще никогда не работали. права - они разные бывают. Важно, чтобы они были приемлимыми для всего общества страны. У нас разгоняют гей-парады - права градан нарушаются. но к распаду страны это не приводит. Потому что большинству проблемы геев либо пофигу, либо они поддерживают государство. Также и с правами русскоязычного населения юго-востока. Если уровень притеснений западенцами будет запредельным - юговосток отвалится. На фоне экономических проблем это будет ярче и быстрее. Если экономику утрясут, особо ничем русскоговорящих не ограничат, то и не будет раскола страны. Ключевой момент - экономика. Проведут успешно реформы - будет всё спокойно - пошумят-пошумят и успокоятся, только скидку на газ отменят. Провалятся реформы - страну ждет хаос и развал. Сейчас как повернется ситуация мало кто может сказать.
Doctor Zlo, Давайте уж на чистоту, раз уж захотели про "немного истории"... Петр Первый построил вал - как ОБОРОНИТЕЛЬНОЕ сооружение от набегов крымских татар... И за этот вал мы 50 лет не перешагивали... Зато перешагивали ОНИ... Регулярно... В конце концов Екатерина не выдержала потока просительных писем "защити нас, Царица, от набегов", в результате - нагнули татар, забрали Крым и все его территории. И опять ВСТАЛИ... На этот раз не стали валы делать, просто крепости пограничные, одной из которых была крепость Грозная... И еще 30 лет СТОЯЛИ, никого не трогали... Зато трогали ОНИ... Постоянно спускались с гор и трогали... В конце концов опять мы покинули крепости и двинулись на Кавказ убрать ПРОБЛЕМУ, а не захватить чьи-то прекрасные земли... А уж как там решали эту проблему - дело третье... А у вас как-то все с ног на голову...
Ну ни скажи, ТВ уже ОЧЕНЬ давно не смотрю. Точнее смотрю лишь 2х2 . Сколько там уже революций цветных и не очень было за 20 лет? ---------- Сообщение добавлено 20.03.2014 12:38 ---------- Вот здесь и по первому и по второму пункту большие сомнения....
Ну уж если говорить об истории,то во времена Российской Империи,такого слова как УКРАИНА,не существовало,было слово МАЛОРОССИЯ.Да ивообще в Российской империи,не было национальных образований.Россия была поделена на 80 областей и губерний.А так же в проблемных регионах,были образованы Генеральные губернаторства,во главе с генералгубернатором.Были,так же особые регионы,такие как Финляндия,Бухарский эмират.
Вежливые венгры или где на Украине пройдет следующий референдум о самоопределении: http://smi2.ru/blog/43807176943/Vezhlivyie-vengryi-ili-gde-na-Ukraine-proydet-sleduyuschiy-refer
аналогично, но такая вероятность теоретичсеки есть. Но не очень большая. Вот потому и не следует лезть в юговосток сейчас. В смысле на танках.
Ошибочка... Не может быть народа без государства. Без государства может быть группа племён, населяющих территорию. Но такое, увы, в XXI веке в центре Европы не возможно. Такая территория быстро попадёт под власть уже состоявшихся окружающих государств. Которые, кстати, уже в нетерпении потирают лапки. Там и венгры, и румыны, и словаки, и даже(!) молдаване. И поверьте, все они ни разу не постесняются отправить своих вежливых людей под предлогом защиты этнических соотечественников (венгры, кстати, так уже и поступили в прикарпатье, где они(!) таки и обороняют мирное население, худо-бедно пресекая деятельность вооружённых банд)... Короче говоря, при текущем положении дел, распад Украины и полное её исчезновение с политической карты мира можно рассматривать, как наиболее вероятный исход развития событий. ---------- Сообщение добавлено 20.03.2014 17:29 ---------- Имеющийся исторический опыт, кстати говоря, показывает, что и оформлялась Украина, как государство, и территориями прирастала, только благодаря тесному сотрудничеству с Россией.
Не остановится. Ясно же, что США и Россия сказали: "Не дадим денег!"(США) и "Не введем войска!"(РФ). Все ждут, что воцарится полный локальный пушистый зверь. А потом будут действовать. А тем временем у наци-либералов закончилось революционное топливо https://www.youtube.com/watch?v=ijnxyyg18ww#t=12
А тем временем на (в) Украине: ВЕСТНИК РЕВОЛЮЦИИ №14 Лозунг «Единая страна» победил в конкурсе фейков. Не понравилась телепередача? Дай в морду главному редактору! Народный артист Украины Богдан Бенюк любил сниматься в российском кино. Но он не любил, когда российское кино показывают по украинскому телевидению. А еще он очень не любил, когда в украинском телевизоре появлялся президент той страны, где он любил сниматься в кино. Народные артисты – они такие капризные! Журналистам и блогерам не нужно больше мечтать о горячих точках. Горячая точка в любой момент может нагрянуть к ним сама. Популярности ньюсмейкера Сашка Билого попыталась достичь "Свобода". Вместо холодящей душу заявки на триллер получился дешевый третьесортный грубый мордобой. Почему народный трибунал не пришел ни к одному шахтеру в забой и не потребовал написать заявление по собственному желанию? Активистам майдана теперь предельно ясно, где в столице свободной страны угнездились сотрудники ФСБ. Владелец киевского отеля «Премьер Палас» предательски оказался гражданином России. Агрессор Путин озвучил провокационное заявление о том, что современный Юго-Восток – это исторические русские земли, а Киев – мать городов русских. Выкопав вдоль донецкой границы противотанковый ров, донецкий губернатор Сергей Тарута неожиданно узнал о существовании танковых мостоукладчиков. Военное строительство – оно такое военное… В ответ на призыв к сдаче оружия, перо боевого крыла майдана с говорящей аббревиатурой «СС» решило уйти в партизаны – вести боевые действия на оккупированной врагом территории. Руководство «СС» призналось, что «к таким территориям относится бОльшая часть Украины». Лучше всего партизанить по селам – там всегда найдутся «кура, млеко, яйко». СБУ открыла уголовное дело в отношении мэра российского города Севастополя. Не пора открывать дела в отношении всех 96% крымчан, предательски захотевших "домой, в Россию"? Кличко признался, что главным оружием украинской армии остается дух. Украинская ассоциация колдунов и экстрасенсов установила, что Янукович был приговорен, потому что вел строительство на костях тибетских монахов. Некоторые вдруг перестали чувствовать Федорыча среди живых. Говорят, это - к новому брифингу. Под Каховкой снова замечены русские танки. Они, как призраки, бродят по Украине. Жириновский предложил поступить по справедливости: раз уж Крым вернулся к России, Западную Украину нужно возвратить Польше, Венгрии и Румынии. Ожидание новых штурмов: теперь на майдане все время ждут чеченский батальон «Восток». Не время разбирать баррикады. Внезапно оказалось, что украинских военных в Крыму командование поддерживало исключительно теплым словом: «Трымайтесь!» В Украине появилась «политсотня»: число уголовных дел «за сепаратизм» перевалило за 130. К 9 мая обещают первую «политтысячу». Многие владельцы внедорожников с удивлением узнали, что мобилизации в украинскую армию могут подлежать не столько они сами, сколько их любимые джипы. Все для фронта! 50 российских КАМАЗов экспроприированы. И ниипет! Рутина революции. Стреляют и постреливают. Грабят и громят. Бьют. Дерутся за право стрелять, постреливать, грабить, громить и бить. Чудеса криминалистики. ГПУ неожиданно заявила об изъятии снайперского оружия, из которого стреляли 20 февраля. Миссия невыполнима. Временный премьер-министр срочно направил в Крым временного министра обороны и временного вице-премьера с грозной неоднозначной миссией «для недопущения деэскалации конфликта». Но миссионеры сами оказались недопущенными в Крым – не согласовали визит с Москвой. Вон оно как. Жители Юго-Востока заметили странную тенденцию: раньше российский гидрометцентр передавал прогноз погоды для России и Крыма, а теперь – для России, Донецка, Луганска, Харькова и Одессы. Что бы это значило? Украина сжигает не только покрышки, но и мосты: прощай, СНГ! Не х*й шастать! Новая власть, опасаясь нашествия легионов путинских титушек, которые сумеют перебраться через «линию Таруты», в спешном порядке вводит визы для россиян. Граждане Российской Федерации массово просят политического убежища у украинских властей. На каком-то пограничном пункте какие-то пограничники видели какую-то женщину, которая как-то дошла до какого-то участка границы из самой Москвы, где ее как-то преследовал какой-то тоталитарный режим Путина. Временный президент Украины пригрозил Крыму «перекрыть кислород», если до 21.00 среды не будут освобождены все похищенные военные и гражданские лица. Список похищенных точно известен только Киеву. Если президентские выборы 25 мая не состоятся, значит, дотянулся проклятый Путин. Да пошли вы! И.о. президента Украины послал 11 послов. Неизвестная ****а. Летчиков ЧФ РФ отстранили от полетов за сочувствие украинцам, сообщил «Вестник Ровенщины» со ссылкой на свои источники, приближенные к авианосцу «Джордж Буш», который на всех парах продолжает плыть в Севастопольскую бухту. В севастопольскую бухту Омега слетелись дрессированные лебеди-титушки, которые по приказу Путина мешают выводу морских пехотинцев ВМС Украины из Крыма. Пехотинцы тают, проявляют неуместную нежность, вследствие чего переходят на сторону врага. Российская угроза накрыла Херсон. Карты раскрыл и.о. мэра: к нему в приемную цинично позвонила неизвестная женщина от Путина и предложила определиться с референдумом. Потом звонили от Наполеона с предложением идти на Москву. Еще позвонил Эйнштейн и вкрадчиво сказал, что все в мире относительно. «Мы догадываемся, что это были за люди» – многозначительно сказал мэр. Нет у революции конца. «Правый Сектор» заявил о неизбежности новой революции. В ходе первой 70% задумок не удались. Да и Турчинов изрядно достал. Внутренний враг не дремлет. Ахметов подло препятствует мобилизации шахтеров – за ними не сохраняют рабочих мест, если ****а продлится больше 21 дня. Не сцать! ****а и 2-х дней не продлится. Днепропетровские активистки «Сестринской сотни» и кабаре «Веселый песецЪ» призвали Ахметова сбросить маску и активнее давить донецкие протесты. Иначе – песецЪ. Антикоррупционное бюро Татьяны Чорновол – в действии! Активисты бюро, сотня майдана и воины Нарнии с топорами и автоматами нагрянули в Государственную архитектурно-строительную инспекцию. Искали коррупционеров и/или сейфы с кэшем. Ломали коррупционные схемы – в самом прямом смысле. В итоге словили и приковали наручниками двух IT-шников. «Делаем, что можем!» – уверенно смотрит в будущее смелая антикоррупционерка. Собрание на ликеро-водочном заводе. Nemiroff захватили вооруженные люди. Невежливые. С коктейлем по жизни! В Киеве пытались сжечь «Сбербанк», горела пристройка Дома Архитектора, днями раньше сгорел Бессарабский рынок. Горящие автомобили считать вообще ни к чему - это шалости. Майдан у тебя дома. В Одессе вдоль объездной дороги весело горят автомобильные шины. В Виннице поняли, что гораздо интереснее стрелять не по маршруткам, а по троллейбусам. Хорошенькую крымскую прокуроршу – звезду Ютуба – заочно арестовал Шевченковский суд Киева. Шьют соучастие в захвате государственной власти. Злые языки утверждают, что в Киеве просто обзавидовались популярности блондинки в законе. Младший сын неожиданно Януковича вспомнил, что он – политик и злорадно потроллил и.о. президента, обвиняя его в «виртуозном сливе» Крыма. Несладко. В Липецке полиция заблокировала фабрики Roshen. Эх, не вышло у ПАПа и конфетку съесть, и на саночках покататься. Журнал National Geographic подло отметил на картах Крым как часть России. Обещанный от Европы 1 миллиард постепенно обретает реальность. Уже можно унюхать запах денег. Первый транш придет. В июне. Может быть. Осталось дожать и дожить. Милитари в тренде. Бюджет перераспределили в пользу армии. Те, кто не в тренде – обойдутся. Тимошенко вернулась. Посочувствовала в Twitter’e всем, кто не ждал. Денег нет. Ссыль
Официально уведомляю Киев, что крымская прокурорша мне по нраву. Киев пусть выберет какой-нибудь другой район для заочного арестования, а то районный суд района имени моего великого однофамильца уж больно круто опозорится — гуртом с девкой воевать. PS: я не знаю, кто у них там в Крыму любитель аниме, явно смотревший «Хеталия и страны Оси» — но респект ему.
Волгоград - Донецк - Ростов - Луганск - сердца Дончаков должны биться в одной строне , а именно в РФ , нужно , что то делать для воссоединения Донских земель. Если на улицах Волгограда , ты встретил Дончанина или Луганчанина , то помоги ему , сделай шаг свойц шаг к единству Донского Казачесва!!!
Винница пусть войдет в состав РФ. Там Винницкий инструментальный завод - они сверла годные делают. Если еще не загнулись от засилья китая)
Единый Донской Казачий Род - Единая СТРАНА!!! Слава Всевеликому Войску Донскому!!! Слава РОССИИ!!! Слава Путину!!!
Вроде и шутка, но после выходных посмотрим. Думаю флаги уже готовы. [ame]http://www.youtube.com/watch?v=_B60doS4ik4[/ame]
во многом нельзя не согласиться. даже с резкостью высказыавний... [ame]http://youtu.be/yw7KQxm6TJ0[/ame] ---------- Сообщение добавлено 21.03.2014 10:28 ---------- странная логика... в стране раздрай, никто не может дать чёткий приказ войскам (УА) по действиям в Крыму, крымские татары ущемлялись все 23 года (даже 3тыс. Альфовцев держались в Крыму для их угнетения) - ЧТО нужно сделать? Объявить РФ ****у [ame]http://www.youtube.com/watch?v=458o7QQxepc&feature=share[/ame]