Кто такая Европа?

Сколопендра, Мракобесие это про современных попов?)

---------- Сообщение добавлено 10.04.2012 18:16 ----------

это ваши фантазии, а вот реальность текущая, фото правда.

Так что осядьте уже со своей акварелью посредственной.

 

Ну неприятные же картинки! А кто виноват? Уж всяко не художник.

Ну как я понял, ты сильно делишь СССР и современную Россию.
Ладно, всё равно выходит "кто по жЫзни". На такие вопросы лучше вообще не отвечать

 

Не вызывают эмоции. Скорее досада есть от того что вы применяете это модное фентези в качестве довода.

---------- Сообщение добавлено 10.04.2012 18:23 ----------

есть в чем поделить, на самом деле, ибо разница неилюзорна.

Бесспорно Россия унаследовала и отрицательные тенденции СССР, но самое важное что она и не прост о унаследовала - развивает. Вместо того чтобы с ними в свое время бороться. А еще важнее - то что начало было положено как раз под влиянием европейской культуры и США.

 

OpenBoy, Россия является частью великой европейской цивилизации, у истоков которой стояла античная Греция и Рим.

Да, сейчас европейская цивилизация утеряла пассионарный заряд и находится в глубоком системном кризисе...

Но все же ,почти все, что ты видишь вокруг является достижением европейской цивилизации , глупо это отрицать.

СССР был тоталитарным государством оккупировавшим половину Европы. Из достижений СССР- балет, атомные бомбы, большая армия и флот,гигантские платины, ГЭС , города с чудовищной архитектурой и отвратительной экологией, нищее люмпенизированное население, тотальный дефицит продуктов питания и товаров широкого потребления.

1 Советский Союз был в числе мировых лидеров по количеству убийств на душу населения. По итогам 1980-х годов СССР занимал 5-е место в мире по распространенности убийств, уступая лишь таким считанным странам, как Колумбия, где в те годы шла ****а против производства наркотиков. При этом в РСФСР индекс количества убийств на 100 тыс. человек населения был выше, чем средний по СССР. Если в 1970 году в РСФСР было совершено 9,8 тыс. убийств, то в 1975 году уже 14 тыс., а в 1980 году – 18 тыс.

2. Советский Союз также оказался в числе мировых лидеров по количеству самоубийств на душу населения. В СССР количество самоубийств на 100 тыс. человек населения составило в 1984 году 38,8. [3] Выше индекс самоубийств был только в социалистической Венгрии, где он поставил абсолютный мировой рекорд в 45,3 человека на 100 тыс. населения в 1983 году. Как мы видим, СССР был в те годы очень близок к мировому рекорду. В настоящее время индекс числа самоубийств в России все еще достаточно высок, однако он заметно снизился. В 2010 году в России значение индекса количества самоубийств на 100 тыс. человек населения составило 23,1 и Россия уже занимает 6-е место в мире, а не второе. Если мы сравним показатели числа самоубийств в СССР в 1984 году (38,8) и в ведущих странах Европы сейчас, то мы увидим заметную разницу. Во Франции он составил в 2006 году 17,7 в Германии 9,4 а в Великобритании 9,2. Таким образом, СССР превосходил по самоубийствам нынешнюю Европу в 2-4 раза.

3. В начале 80-х годов Советский Союз отличался высочайшим в мире потреблением алкоголя на душу населения. При этом статистика показывала необычайно быстрый рост потребления алкоголя. В СССР в 1960 году потреблялось 3,2 литра, в 1970 году – 8,7 литров, а в 1980 году – 10,8 литров. Надо также учесть, что уровень потребления алкоголя в РСФСР был еще выше, чем среднее значение по всему Союзу. По данным Гокомстата СССР потребление только легального алкоголя в РСФСР в 1984 году составляло 10,5 литров на душу населения в год, а по оценкам того же Госкомстата, рассекреченным в 1988 году, потребление самогона из сахара составляло еще 3,3 литра и из других продуктов еще 1,1 литр, что в сумме давало 14,9. Второй страной по потреблению алкоголя в мире была в 1984 году Франция с показателем 13,5 литров.

4. СССР был всегда мировым лидером по количеству заключенных. Особенно это было характерно для сталинского времени, однако даже в 1986 году на 100 тыс. человек населения в СССР было 846 заключенных. [8] В настоящее время в России этот показатель снизился и составляет 611 человек. Сравнение Советского Союза с другими основными странами Европы не оставляет сомнений в том, насколько далек был советский строй от нормы человеческого общежития. В Великобритании количество заключенных на 100 тыс. населения составляет 148 (то есть в 6 раз меньше, чем было в СССР, но при этом Великобритания входит в пятерку стран с самым большим числом заключенных в мире), во Франции -- 85, а в Германии – 95. Как мы видим, СССР превосходил по числу заключенных страны Европы в 6-10 раз. [9] Некоторое время назад впервые за много десятилетий Россия уступила первое место по числу заключенных США, однако особенность исправительных учреждений Америки состоит в том, что среди заключенных в США американцев, предки которых иммигрировали из Европы оказывается примерно в 5 раз меньше, чем преступников, предки которых переселились в США из Африки или из Латинской Америки . Таким образом, Россия еще продолжает держать уверенное первенство среди всех народов европейского происхождения по числу заключенных. Наследие Советского Союза здесь настолько тяжело, что положительная динамика не может быстро изменить картину к лучшему.

5. СССР был всегда бессменным мировым лидером по количеству абортов на душу населения и на количество зарегистрированных беременностей. Советская Россия была первой страной мира, разрешившей аборты. Это произошло 18 ноября 1920 года и сегодня, когда я пишу эти строки, исполняется ровно 90 лет этому событию. Уже в 1934 году в СССР прерывалось 23,3% беременностей (больше, чем в США в 2008 году), а в более коммунистической с точки зрения идеологии Москве в том же 1934 году прерывалось уже 73% беременностей. Два года назад впервые Россия уступила первое место в мире по количеству абортов на душу населения и опустилась на второе место. До этого более 50 лет СССР был вне досягаемости среди всех стран мира и по числу абортов на количество беременностей. В 1965 году СССР поставил абсолютный государственный рекорд в 5,6 млн. абортов, а в 70-е – 80-е годы в СССР производилось каждый год более, чем 4,5 млн. абортов.

6. СССР всегда был среди стран с наибольшим количеством изнасилований в мире. В 1989 году в РСФСР было зарегистрировано 14,6 тыс. изнасилований. К 2008 году показатели изнасилований в России снизились значительно (в 2,5 раза), и Россия сейчас уже опустилась на достаточно не позорное 36-е место в мире с индексом изнасилований 4,4 на 100 тыс. человек населения. [12] Однако 20 лет назад этот показатель был равен 10, и РСФСР уверенно входила в первую десятку, уступая первенство таким странам, как Лесото, Свазиленд и ЮАР. [13] В конце 80-х годов 69% всех изнасилований, происходивших в СССР, регистрировались на территории РСФСР, поэтому рекордно большой уровень этих преступлений в СССР оказывался еще выше в РСФСР. В большинстве стран мира этот показатель рос все последние 20 лет. Наверное, любая женщина скажет, что страна с высочайшими показателями по изнасилованиям не может быть образцом.

7. В СССР число разводов в 80-е годы держалось уверенно на первом-втором месте в мире и составляло 1980 году 4,2 развода на тысячу человек населения. [14] В 2004 году Россия находилась по-прежнему на втором месте в мире. В России регистрировалось 4,42 развода на тысячу человек в год. До сих пор России не удается покинуть этот позорный пьедестал, доставшийся нам в наследие от атеистического режима. Из 15-ти стран с самым большим числом разводов на тысячу человек населения 7 стран – это бывшие союзные республики или бывшие страны социализма. [15]

8. Советский Союз также вышел на лидирующие позиции в мире по курению и производству сигарет. В 1975 году в СССР было произведено 364,3 млрд. сигарет, не считая пакетированного курительного табака и махорки. Для сравнения, в России в 2005 году было выкурено 375 млрд. сигарет. В 1975 году СССР был на третьем месте в мире по производству сигарет (после США и Китая) и на лидирующих позициях в мире по потреблению сигарет. Если США с производством в 616 млрд. сигарет значительную часть поставляли на экспорт, то в СССР основной была доля внутреннего потребления. [16] В СССР в течение 10 лет, с 1970 по 1980 год, потребление сигарет увеличивалось на 50 млрд. штук в год (с 375,3 млрд. до 424,6 млрд. штук), причем потребление сигарет в РСФСР было большим, чем в среднем по Союзу.

 

Ну на самом деле не все, цифры видишь?) Не европейское достижение. да и много чего еще.

И кстати сказать уже тема порядком разрослась а конкретно - что же такого принципиального стоит за фразой "все что видишь вокруг", не прозвучало. И в особенности по каким критериям это вклад, если вклад - то во что? И почему он неоценим, что принципиально поменял в обществе людей?

 

Забыл добавить - перву в мире и лучшую в момент появления "бесплатную" систему здравоохранения, отличную систему образования. И лмпены появились во всей красе как раз в виде маргинальных слоев населения с конфликтующими системами ценностей: советской и перископ-американской, совсем недавно. Причем как появились так и не убывают ни качеством ни количеством.

 

Мда. Тема создана что бы с каждой минутой строка с циферками под авой изменялась.











__________________[/QUOTE]

 

Сколо - картинки не в счет. Ты же умная тетя, свяжи пару слов в пользу своей точки зрения.
Хотя я понимаю - тебе лень)

 

Да, "арабские" цифры придумали индусы и что это меняет ?!

 

OpenBoy, да зачем связывать? Вам похоже не чего не докажешь.

 

переместил

---------- Сообщение добавлено 10.04.2012 18:51 ----------

а то что твое утверждение о том что все окружающее меня (наверное имелось в виду - все хорошее) придумано европейцами - неправда.

---------- Сообщение добавлено 10.04.2012 18:53 ----------

Зачем доказывать? хотябы точку зрения услышать.
- вклад во что внесла европа.
- какие критерии использовались автором тезиса для оценки значимости (неоценимый)
Очень интересно послушать.

 

Вы понятия не имеете, что такое культура в Европе и США. Что такое short talk, почему принято здороваться с незнакомыми людьми, почему принято помочь незнакомому человеку на улице, что такое "волонтёры", Моцарт для духовных лидеров "посредственный музыкант" (ага, особенно реквием и 21 концерт), где родина модерна и импрессионизма, где родина классицизма, откуда вышла вся современная архитектура и типографика, откуда появились основы недорого конструирования домов (баухаус и Ле Корбюзье - это же просто пшик, ничего не говорящие никому имена), где появился синематограф. Рим дал миру, в свою очередь, юриспруденцию. Европейские евреи - кредитную систему.

Европа периода Ренессанса дала миру перспективу. Не видение будущего, а теорию перспективы. Это был самый значительный рывок в искусстве, который уже вряд ли кому повторить. Но да, надо гордиться тем, что Советский Союз дал миру вторую после США атомную бомбу. А кто такая Мария Склодовская-Кюри и в чём её научная заслуга еще помните?

Но если порассуждать, то Сикорскому пришлось собирать манатки и строить свои вертолёты в США. Подводные лодки тоже царской России не понравились. Пушкина убили. Есенин повесился. Толстого предали анафеме. У Шостаковича польские корни. Чайковский на 8 лет уезжал за границу. Екатерина Великая на самом деле София Августа Фредерика фон Анхальт-Цербст-Дорнбург, но это тоже никого не интересует.

 

как вы определили значимость этого - для всех людей?

---------- Сообщение добавлено 10.04.2012 18:58 ----------

Что в этой перспективе ключевым является?

 

Что тогда конкретно значимо для Вас?

 

Большинство людей на этой планете сталкивается ровно с теми же проблемами как и 50 так и 100 лет назад, принципиальных прорывов НЕТ.

 

Иной гость,тут похоже клинический случай, нет смысла вступать в дискуссию...

 

ах, а вы подождете?)

 

можно же и по-другому сформулировать: все, что сделали СССР и США - атомное оружие и никому не нужные полеты в космос. все остальное - достижения Европы и (частично) Азии.

 

нет смысла всупать в дискуссию, когда точка зрения не имеет никакого основания. То что вы привели некий набор достижений Европы, вовсе не означает что эти достижения служат всем людям.

 

OpenBoy, лично тебе как служит ядерное оружие? какая лично для тебя польза от полетов в космос?

 

речь у нас шла о вкладе явно не в мою жизнь, или ты именно это имела в виду, когда говорила о неизмеримом вкладе Европы??

 

вот и скажи, что для всех людей значит ядерное оружие и полеты человека в космос? как они помогают всем людям жить?

 

Сколопендра, А Вы знаете как помогают искусственные спутники земли находить и спасать людей попавших в беду по всей планете?

 

Зато солдаты наши все вспоминают, что когда освободили Сталинград, то наряду с истощёнными солдатами были захвачены и склады продуктов, предназначенных для питания офицерского корпуса.

 

alexaudio60, а мне кажется, что от возможности такого поиска больше вреда

 

OpenBoy, у тебя, похоже, какие то свои, неведомые никому критерии, именно поэтому ты как Б.Яга - всегда против. Уж не молчи, огласи, что же является, с твоей колокольни, истинным вкладом в развитие?

---------- Сообщение добавлено 10.04.2012 21:07 ----------

Doctor Zlo, понятно, в СССР было много минусов, но, если все приведённые тобой выкладки верны, то почему же тогда детей спокойно отпускали в школу, во двор, причём надолго и с самого маленького возраста? И никто не волновался, что его изнасилуют, убьют или похитят. Что это? Почему реалии противоречат статистике?

 

и что, это в принципе ****ы не уничтожило.

 

Zebra21, [ame]http://www.youtube.com/watch?v=5z8SP1q1Gxg[/ame]

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=q52RkmFvtck[/ame]