1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Реальность кусается

Тема в разделе "Мужчина и Женщина", создана пользователем baby-girl, 09.03.04.

  1. Роберт

    Роберт Почётный

    12.800
    0
    hedgehoglit , и зачем ты мне все это написала? Как очередное оправдание женской меркантильности? Ну и ладно. Пусть. Я разве спорю? Я в сотый раз указываю тебе на то, что в одной теме ты пишешь о поиске Любимого, который тебе не изменит, а в другой подтверждаешь, что поиск такого любимого бесмысленнен, так как именно высокопримативные самцы наиболее подверженны к полигамии, т.е. к изменам. И в третьей теме пишешь про Любовь. Которая слепа и бескорыстна.

    Итак, любви бескорыстной , т.е. без учета кошелька супруга, нет?
     
  2. Залетный гость

    Залетный гость Активный

    23.413
    951
    Роберт , да не признаются они. Когда это было, чтобы дела женские совпадали с их же заявлениями? Вот как раз успешных, умных и богатых они любят самой настоящей бескорыстной любовью. Заметь, не сами деньги, а человека с деньгами. :) В моей личной жизни было, когда мне, простому инженеру машиностроительной промышленности одна и та же девушка откзала, а простому инженеру топливно-энергетического комплекса нет. :) Разница то была в чем? Я, как человек, изменился за год настолько сильно? Стал умнее, добрее, привлекательнее? Думаю вряд ли. А на вопрос, что же изменилось, я получил целую массу причин, правдивость которых несколько ниже мифов Древней Греции. :) Тлько вот видишь, признаться в собственной меркантильности - удар по собственному самосознанию. Я верю, что женщины наши умные, что выбор свой они делают , исходя из прагматических соображений, просто признаться в этом - значить уподобить себя этим примитивным мужчинкам. Дамы. Я прав?

    Роберт , ну...я думаю, зная возвышенный и романтический стиль изложения хеджхглита, можно признать это за признание. ;)

    Улька , бескорыстно может любить лишь та женщина, которой от мужчины ничего не нужно. Женщина сильная, властная, уверенная в себе, уверенная в том, что она сможет пережить такой пиковый случай, когда любовь не сложится, что она сможет это пережить. А много таких? ;)
     
  3. Улька

    Улька Активный участник

    2.008
    0
    Роберт
    Интересно - неужто мужчина сможет полюбить нищую попрошайку? или примитивную глупышку (не спорь, что таких женщин не бывает!)?
    Что самое интересное любовь - она зла! Случается и такое, но редко! А женщины, как существа любящие тепло, ласку и уют в большинстве своем (бывают исключения естессно) больше обращают внимание на тех мужчин, которые могут это все дать! Здесь уже, как мне кажется, заложено самой природой.

    Залетный гость

    Но ЕСТЬ же все-таки бескорыстная любовь!!! Е-С-Т-Ь!!!!

    Мало, но есть.;)
     
  4. baby-girl

    baby-girl Участник

    433
    0


    Нет совсем.:)
    Вот я тут наблюдаю, - мужчины дерутся за любовь, дамы - за спокойную жизнь в лице мужчины... Заааамкнууууутыйййй крууууууугггг.... Boring.
    И чего вас на какие-то крайности тянет,а? Любовь - или кошелек?
    Чем золотая середина плоха?
     
  5. Роберт

    Роберт Почётный

    12.800
    0
    baby-girl, ну конечно, рыбку съесть и ... сесть. Знаем-знаем.

    Как-то смотрел я кино совесткого разлива. Девушка случайно узнает, что её любимый получил распределение в деревню. Но ей об этом не сказал. Вместо этого он предложил девушке руку и сердце. Все бы хорошо, если не учитывать, что девушка - дочь московского профессора и женитьба на ней гарантировала бы этому парню закрепление в столице. Вы бы видели глаза парня, когда он кричал "Ну почему? Ну почему это не может совпасть?! Любовь и удачное распределение?" А вот потому. Что есть такое понятие, как бритва Оккама. Ни к чему наслоение дополнительных причин, если от одной единственной зависит процесс. Вот от которой зависит - она и есть основополагающая.
     
  6. Nimfea

    Nimfea Участник

    472
    0
    Роберт
    Вот же блин, вы даете, батенька!!!!
    Счас еще поверю, что Роберт -- это ваше настоящее имя, а судьба вам -- быть наследником какой-нить коронованной особы и вечно несчастным от сознания того, что женщины в глазах ваших видят лишь $$$... Увольте! Старо, как мир!!!
    И не нужно своему неудачному опыту от общения с женщинами (сплошь и рядом меркантильными особами) приписывать ореол закономерности.
    Перевернется еще и на вашей улице грузовик с шоколадом!! Хотя.. с таким патологическим скептицизмом, боюсь, нескоро:buket:
     
  7. Роберт

    Роберт Почётный

    12.800
    0
    Nimfea , и к чему вся твоя тирада? То, что ты не согласна - понятно, но вот всё остальное - лишняя трата времени. Переход на личности. Ты - меркантильна? Нет? Ты спокойно можешь полюбить мужчину и без денег? Тогда чего ты обижаешься? ;)
     
  8. hedgehoglit

    hedgehoglit Активный участник

    7.088
    0
    Залетный гость

    Ну я просто офигеваю от твоих выводов! Другого слова не нахожу!:haha:
    Признание кому, спрашивается? Тебе или Роберту? Кто из вас подпадает под выше описаный тип мужчин?

    :biglaugh:

    hedgehoglit добавил [date]1079462298[/date]:
    Роберт

    Ну тебе ли упрекать меня в непоследовательности?!;)
     
  9. Залетный гость

    Залетный гость Активный

    23.413
    951

    baby-girl , народу нас такой. Если уж любовь, то до гроба, не на год-два, а на всю жизнь им подавай. Типа отджаются этой любви по полной программе, наплевав на всё остальное, в том числе и на себя. Из этой же оперы "будешь ли ты любить меня любой?" В российских традициях такая лбюбовь. :( Тихой, постоянной и тлеющей любви наш народ не понимает. Не понимает, как можно договариваться с любимым по поводу имущества, ибо менталитет говорит о том, что если любит, то без тормозов, а раз говорит о деньгах - значит не любит. :( Я вот лично от этого постоянно страдаю - не верят девушки, что я кого то могу любить - слишком рационален. :) Может на запад уехать?

    Nimfea . а что, не закономерность? То. какими девушки хотят выглядеть со стороны зачастую не совпадает с их реальной сущностью. Только они же никогда не признаются в собственном меркантилизме, а вот мужчины это просто прочувствовывают на себе. Поэтому нам женский меркантилизм просто заметнее.

    Улька Вот в том то и дело, что мало.
     
  10. hedgehoglit

    hedgehoglit Активный участник

    7.088
    0
    Ну назовите мне хоть одного состоятельного мужчину из тех, кто с пеной у рта пытается убедить нас, женщин, в том, что мы меркантильны до мозга костей! Ну ведь нет тут таких! А вот признать, что в вас куча недостатков, которые отпугивают женщин, или мешают вам произвести желаемый эффект, вы никогда не сможете. Конечно! Легче прикрыться тем, что женщинам нужен ваш кошелек, а "Великую и светлую душу" в вас видеть они не хотят.
    А вы согласитесь жить с состоятельной женщиной, успешной в карьере? Уверена, что в скором времени начнутся скандалы из-за вашего уязвленного самолюбия. И вы будете требовать, чтобы она еще каждодневно убеждала вас в том, что ваша мизерная зарплата не умаляет ваше Достоинство. Хотя ей действительно наплевать сколько вы зарабатываете, а вот вам самим будет казаться, что вы в унизительном положении.
    Глупо оспаривать исторический ход вещей. Мужчина испокон веков должен был быть добытчиком и защитником.
     
  11. Залетный гость

    Залетный гость Активный

    23.413
    951

    hedgehoglit , ну...неприятно, конечно. Но еще вопрос, достойна ли она, чтобы зарабатывать больше меня? Если человек имеет больше меня способностей, знаний, предприимчивости, то почему бы и нет? В жене-бизнесмвумен другая опасность - она всегда в работе, и о уюте тут говорить сложно. Денег на жизнь, уж поверь, мне лично хватит, но еще и после работы приходить домой на другую работу - нет никакого желания. :) Если она не будет создавать уют в доме, то это придется делать мне? Я этому не обучен. :shuffle:
     
  12. hedgehoglit

    hedgehoglit Активный участник

    7.088
    0
    Класс!!!
    А вы часто замечаете, что ваша жена/женщина делает по дому ничуть не меньше работы, чем вы в офисе за рабочий день? А если она тоже после работы?
    А каково ей однажды услышать упрек в том, что Вы - добытчик, а она столько лет сидит на Вашей шее?!

    [off]По замечанию со стороны, оговорюсь, что данная дискуссия НЕ означает, что "бедные мужчины НЕ достойны МОЕГО внимания". Спасибо.[/off]
     
  13. Залетный гость

    Залетный гость Активный

    23.413
    951

    hedgehoglit . у меня для домашней работы есть приличный набор бытовой техники с оператором...:rolleyes: При нынешнем развитии этого сектора промышленности домашняя работа - не такая уж и проблема. Если еще бизнес-леди будет зашибать большие бабки, то можно и домработницу нанять. дело не столько в уюте в физическом смысле, сколько в моральном.
     
  14. hedgehoglit

    hedgehoglit Активный участник

    7.088
    0
    Залетный гость
    А Вы думаете уход за детьми (маленькими и великовозрастыми ;) )- легкое дело?! Или няню нанять? Семья просто класс получится! Не легче начать самому зарабатывать и снять с женщины эту проблему?! ;)
     
  15. baby-girl

    baby-girl Участник

    433
    0
    Чем самодостаточнее и обеспеченнее женшина, и беднее и неуверенней мужчина, - тем приниженней чувствует себя мужчина, и тем больше он обвиняет женшину в меркантильности.
    Мужчины ищут красоту, женщины - деньги. Квиты!
    Обвинять женщин в любви к деньгам глупо. Это как обвинить мужчину в том что они не любят уродин. Для мужчины полюбить "рябую" девицу с гнилыми зубами так же тяжело, как для женщины полюбить нищего. Хоть причины и разные, а вывод-то, - один.
    Так что, дорогие мужчины, это бизнес.
    Хотите приобрести, - либо покупаете, либо отдаете что-то в обмен.
    Так что предлагайте!;)
     
  16. FIRS

    FIRS Активный участник

    7.742
    0
    hedgehoglit


    Я живу... 18 лет с женщиной, из них 14 лет с относительно состоятельной и успешной. :gigi:
    Не будьте так уверены, т.к. в жизни всё относительно. :)


    Анахронизм... кроме "защитником". :buket:
     
  17. Роберт

    Роберт Почётный

    12.800
    0
    baby-girl , всегда приятно посмотреть, как самые неприглядные особенности своего отношения к людям облекают в ажурную сеть самооправдания:D

    Первая часть фразы - верная. А вторая - твои личные домыслы. Униженный мужчина начинает обвинять женщин во всем. Не вот в меркантильности в данной ситуации - не может. Потому как у него перед глазами - самодостаточная супруга, которая живет с ним не за деньги. Обвинить свою жену в феминизме, мужеподобности, стервозности, начать строить гадкие предположения о том, что она не головой деньги зарабатывает, а другим местом, что , наверное, спит со всеми подряд, что она может уйти в любой момент, а он - не может, что у него или не стоит, или от очаяния наоборот, стоит , словно он в сексе пытается перещеголять воображаемых любовников - все это понятно. Но надо быть полным идиотом, что бы назвать свою жену проституткой, если она действительно сама всего добилась (что в нашей жизни встречается пока ещё очень редко).

    Далее, что значит - обвинять? Рыдать по пьяни в жилетку от собственного бессилия? Или мы все же говорим о спокойных аргументированных обвинениях? Первое нами тут вообще обсуждаться не должно, т.к. в состоянии аффекта и не то можно наговорить.
    Это что такое вообще? Какой тут знак равенства? Мужчины ищут красоту - понятно. Ты хочешь сказать, что женщины красоту не ищут? Вам, женщинам, не нравятся красивые мужчины. Вас уже начала привлекать аура Карлика Носа? Мужчины ищут не красоту, а секса. Вот так уже правильнее.

    Деньги ищут все. И мужчины и женщины. И чем больше появляется богатых женщин, тем больше возникает любителей халявы мужского пола. Это не вопрос генетики. Это вопрос приспособления. Я тебя уверяю, Жиголо ни капли не комплексует по поводу своей продажности. Его откровения ну ни на букву не отличаются от таковых откровений проституток. Он так же уверен, что пользуется клиентками, а не они им, что разводит их на бабки да ещё и удовольствие получает.
    Согласен, глупо обвинять человека в любви к деньгам. Тем более, если они честно заработаны. А никто , кстати, здесь никого и не обвиняет. Любите деньги, зарабатывайте, на дворе - капитализм. А вот по поводу обвинения мужчин, что они не любят уродин? Это кто ж тебе сказал такое? Если ты читала те самые книжки, где написано про женскую продажность, там есть страничка и о том, что мужчины менее разборчивы, чем женщины. И любят всех, кто подвернется! И в каждой женщине свою изюминку найдут. Как показывают эксперименты по социологии, средние по престижности мужчины вообще не осмеливаются подходить к красавицам. Они любят тех, кто им по плечу. Азы надо знать;) И не в красоте дело, а в доступности. Разве ты о красоте заботишься, когда делаешь макияж? Нет. Ты заботишься о своей сексуальной привлекательности для мужчины. Это немного разные вещи - красота и подчеркивание доступа к телу.

    И ещё насчет красоты. Мужской. "Зачем вы, девушки, красивых любите..." - знаешь песню? А ты говоришь, что женщины красоты не ищут...
    См выше. Избирательность мужчин ниже, чем женщин.
    Это ты к тому, что мужчина хочет секса, секс есть у женщин и женщина секс мужчине продает? Можно и так. Только из этой схемы, как я уже неоднократно писал, вытекает одно следствие. Никто никогда не уважает тех, кого ПОКУПАЕТ. Не считает себя равным. Он может вежливо улыбаться, ввести договорные отношения, как на работе, но признать то, что куплено - личностью сопоставимой с ним - не может. Ты готова к тому, что тебя не будут уважать? Господин не стоит на одной ступени, что и раб. Хочешь быть рабыней? Нет? Ну, конечно, нет. Ты не хочешь быть рабыней. Ты сильная, самодостаточная и ни копейки не взяла из кармана мужа. ;)
    А это звучит, как призыв на аукционе. Ты думаешь, что мужчины в ногах у женщин валяются, поднося им на руках свои дары и молят - дайте потрахаться? Ваш товар настолько дефицитен? Вас - половина человечества. На всех хватит. А вот по поводу обмена - я согласен. Тело на тело. Или деньги на деньги. Но никак не деньги на тело, так как при этом исчезает уважение, необходимое для взаимной любви.

    hedgehoglit , ты там написала про миллионеров? Я не знаю, что думают люди такого масштаба, но подозреваю, что каждый из них дорого бы отдал за возможность найти женщину, которая его любила бы без денег. Это заветная мечта любого мужчины.
     
  18. FIRS

    FIRS Активный участник

    7.742
    0
    baby-girl

    Давайте нарисуем иную картину. Молодая семья. Жена с маленьким ребенком, а муж в это время вникает в основы зарождающегося с России капитализма, т.е. накопил капитал и открыл свое дело. Через несколько лет, когда дите подросло, и его определили в сад, муж подтягивает к работе жену, которая учится с воодушевлением и надо сказать не по дням, а по часам всё лучше и лучше. Через некоторое время муж обращает внимание, что у жены всё получается здорово, но ей не хватает свободы действий. Её потенциал рвется наружу... И муж посидел... подумал-подумал... и отдал ей всё дело. С активами и пассивами и пр., кроме "связей", а сам отошел в сторону, помогая время от времени, как советами, так и связями. Прошло ещё несколько лет. Фирма разрослась. Жена счастлива, хоть это все весьма трудно и нервно дается, но все же. А муж горд за свою половину, и нисколечко не жалеет о том, что когда-то сделал. "Принцип "зарабатывает в семье тот, у кого это лучше, получается" работает или кто-то кого-то купил-продал? По закону жанра тут-то мужик и должен от своей ущербности руки на себя наложить. Ведь он не у дел как бы получается, не так ли, не считая "критических ситуаций"? И зарплата у него... в смысле её вообще как бы нет. Бедный мужик... да какой теперь мужик. Жена, наверное, его и не ставит ни во что... :gigi:
     
  19. Nimfea

    Nimfea Участник

    472
    0
    Роберт


    Да что вы, милейший, какие обиды! ;) Просто я НЕ ВЫНОШУ обобщений! Это не значит вовсе, что я принимаю какие-либо ваши слова на свой счет -- комплексы я успешно оставила в детстве -- но мне казалась всегда, что "мужской или женский шовинизм" и "однополое критиканство" -- далеки от объективности. Вы же неустанно продолжаете одаривать всех, кто "против" ваших жизненных (или модераторских?) установок розовыми стеклами: мол, не научились ходить по земле -- сладких снов вам, детки; об остальном -- подумают и решат взрослые дяди, которые кой-чего в этой реальности видят и понимают-таки!...

    К вопросу "можно ли просто полюбить мужчину без денег": кто-то любит чай с сахаром, кто-то без, а кто-то в первую очередь заботится, чтобы сам чай был из "хороших, вкусных и благородных" сортов -- этот и с добавками и без них -- просто ТВОЙ ЛЮБИМЫЙ ЧАЙ!

    И еще... вот все мы тут обсуждая тему, в итоге хотя ли/нехотя вырисовываем два портрета: "мужчина обыкновенный" и "женщина типичная".
    ... пока получается лишь, что в число достоинств современного мужчины ну никак вот не входит его желание и способность зарабатывать (своими мозгами или руками) деньги. Зато достоинства "надлежащие быть" у каждой женщины, похоже, не изменились со времен грехопадения...
    :spy:
     
  20. Роберт

    Роберт Почётный

    12.800
    0
    Как ты понимаешь, обобщения обобщениям рознь. Если я напишу, что все женщины могут родить - это обобщение. А вот если на основании того, что моя подруга родить не может, делать вывод, что все женщины не могут? Вот на эту чушь ты совершенно обоснованно заявишь :"Не обобщайте!" Так что твоё возмущение происходит не от того, что я обобщаю, а от того, что ты считаешь, что по нескольким меркантильным женщинам, встретившимся у меня на пути, нельзя говорить за всех. Поэтому я и не просто кричу о женской меркантильности. Я её доказываю. Фактами. Пока ты не привела ни одного контраргумента, кроме своего несогласия и обвинения меня в необъективности.
    Другими словами, кому нравятся бедные - любят бедных. ;) Поскольку именно мужчины являются объектами такой любви, им ли не знать, кто из них более популярен? Мужчина с мерседесом или без?

    Умение зарабатывать деньги - достоинство. Я же об этом писал. И умение зарабатывать деньги женщинами - тоже достоинство. Тут разве кто-то спорит? Только причем тут Любовь? Понятно желание человека обеспечить себя за счет другого человека. Чисто по человечески понятно. Но бесплатный сыр бывает только в мышеловке. За обеспечение приходится расплачиваться. А не хочется. Халява рулит. И это тоже понятно. Вот так вот, чисто по человечески. Ну кому не хотелось , выйдя на улицу, найти кошелек с 1000 баксами. Но в жизни так практически не бывает. Обеспечение приходится отрабатывать. И не постелью - это проституция, мы о ней тут не будем говорить. А придется расплачиваться свободой принятия решений. В этой ситуации все предельно ясно. Только не надо свой меркантильный интерес, который является социально-приспособительной функцией, оправдывать присущей женщинам по праву рождения наследственностью. Ставить знак равенства между мужской похотью и женской меркантильностью нельзя. Первое - биология, второе - социум. Первое изменить нельзя, а второе - можно. И жизнь это подтверждает. Поведение женщины кардинальным образом меняется, стоит ей научиться зарабатывать деньги самой, без использования мужчин в качестве источника доходов. Она сама начинает покупать любовь, в точности, как мужчина. Командовать, унижать, самостоятельно принимать решения. И точно так же, как мужчина, начинает проверять любовника на бескорыстие любви. Что, если он с ней спит из-за её денег?

    Нет такого гена или инстинкта, который отвечает за воровство, продажность, попрошайничество, честность, порядочность. Я читал выдержки из одной работы позапрошлого века, где один мужик доказывал, что есть такой ген - ген проституции. Сейчас смешно об этом читать. Как и смешно читать мнения современных "пожирательниц мужчин", нахватавшихся вершков, что женщинам природой положено продавать себя подороже. Не природа в этом виновата, а экономические отношения в обществе, которые вы сами можете изменить.
     
  21. hedgehoglit

    hedgehoglit Активный участник

    7.088
    0
    Роберт

    Нет, не я...
    Понятие "денег" весьма относительно.
    Для меня лично не существует такого критерия отбора, как БОГАТЫЙ мужчина.
    Ну не так уж мало у нас мужиков с деньгами, а только взглянешь - вурдалак вурдалаком. Если к нему деньги неизвестно как пришли: не то через криминал, не то попросту на чужой шее сидит - я на расстояние пушечного выстрела не подойду.
    Да и среди тех, кто честно деньги заработал, тоже всякие попадаются, и закомлексованные и просто циничные хамы. Как и среди тех, кто по жизни ничего путного не могут сделать. Но это все НЕ правило.
    Но так уж сложилось, что мне нравятся умные мужчины с амбициями, целеустремленные и состоявшиеся в карьере и личностном развитии . Ну ничего с собой поделать не могу.;) А они, как правило, чего-то добиваются в своей жизни, и семью свою достойно содержат.
     
  22. Роберт

    Роберт Почётный

    12.800
    0


    А это разве не ты писала?
    Ну ты смотри, какая полезная для жизни привычка - любить состоятельных. Это извращение такое? Что-то в книжках о нем не пишут. Ну не любят женщины СЕКСУАЛЬНО состоятельных мужчин. Для совместной жизни - выбирают. Но - не любят. Потому как стоит только этому мужчине свою состоятельность потерять, исчезает и эта ваша меркантильная любовь. Не любовь это. Это надежда на возможность сыто есть и красиво одеться. Она так окрыляет! Она так прибавляет уверенности в завтрашнем дне! Ну, если учесть, что мало женщин, способных любить сексуально долго одного мужчину, всё, что вам остается - любить социально.

    Тем не менее я знаю, что у женщин действительно повышается желание переспать в качестве высшей степени благодарности за подарок. Так и говорят:"Знаешь, как приятно ощутить себя продажной сукой, и не дешевкой, а настоящей дорогой стервой!". Дело тут в том самом повышении самооценки, которая тебе так не нравится у изменщиков-мужчин. К сексу имеет отношение, к сексуальной любви - нет. Но этот секс - форма благодарности. Не было бы подарка - не появилось бы желания. Следовательно, главное - подарок, а не человек, который его дарит. Что этому человеку не очень по душе. Ничего удивительного, что мужчины понимают вот эту прямую зависимость между подарками и сексом и начинают воспринимать этих любительниц "отблагодарить" в точности, как они себя сами называют : как "продажных сук и настоящих стерв".

    Бытие определяет сознание. Каковы экономические отношения - так и распределяются роли и оценки.
     
  23. Nimfea

    Nimfea Участник

    472
    0
    Роберт


    Мужчина с МОЗГАМИ, Роберт, и только с мозгами!!!

    Ну, почему у Вас все черно-бело? Или он зарабатывает, для нее же это -- выгодная партия, халява и в результате отступление от собственной независимости, "свободы принятия решений"; или она -- вдруг! -- научилась "зарабатывать" деньги самостоятельно, все -- крышка мужскому достоинству и "Viva!" подкаблучникам.... (или, угадаю,.. хорошо зарабатывают оба -- но друг другу катастрофически не подходят!)

    Любое суждение подкрепляется опытом. (и Ваши, и мои также). Если этот опыт ЛИЧНЫЙ -- субъективности не избежать, если же "общественный" (вычитал, говорят, увидел, "у друга", "у соседа" так же...) -- субъективность получается в квадрате! Просто потому, что объективность в мире субъектов -- понятие почти фантастическое. Повторюсь, мне жаль -- что, видимо, по незнанию "Любви" вы пытаетесь ее объяснить и девальвировать.
     
  24. hedgehoglit

    hedgehoglit Активный участник

    7.088
    0
    Роберт
    Вы очень сильно обиженный жизнью и, видимо, женщинами человек. Уж простите за резкость, но ваша безапеляционность и порой отсутствие здоровой иронии и чувства юмора убивает желание дискутировать с вами на корню.
    Если бы вы были счастливы по жизни, я бы без лишних возражений последовала бы вашим принципам. Но если у вас не сложилось - какое же право это дает Вам поучать других. А порой - просто оскорблять собеседниц?! :( Простите...

    ИМХО. Тему давно пора отделять от того, с чего все началось.
     
  25. Роберт

    Роберт Почётный

    12.800
    0
    Nimfea , весь твой пост продолжает прежнюю линию. Подвергнуть сомнению само наличие явления и все свести к субъективности. Ты вообще занималась наукой? Прикладной? Есть же такие вещи, как анализ и синтез. Без понимания, что чем движет, как устроен механизм, действительно все представляется одной серой массой. Твой и мой личный опыт - это несколько точек на картине экспрессиониста. Что бы оценить замысел, надо отойти подальше, а не упираться носом в полотно.

    Вся твоя "доказательная" база - попытка дескредитировать любую науку, как таковую.( Этой же "логики" придерживаются, кстати, спорщики из рядов верующих в Бога.) Мнение ученых - субъективно, а их диссертации - субъективизм в квадрате. ;) Пересмотри свою точку зрения на то, как человек в принципе добывает знания о мире. Без вычленения из общей серой массы явлений составных частей, распределения их по степени значимости и выстраивания иерархии с возможностью экстраполировать результаты - как ты представляешь иначе процесс познания? Черное и белое мы ищем каждый день. Мы вынуждены это делать. Даже алфавит состоит из отдельных букв, хотя говорим мы не по буквам, а слитно, звуками. Алфавит - схема, но она максимально верно отражает исследуемый объект.

    При помощи этой методики - дескридетирования явления, как такового, люди легко обходят , кстати, моральные запреты. Похвально, когда мы говорим :"Нет плохих людей и хороших, все мы в чем-то грешны, надо быть терпимее". Такой подход снижает напряженность. Нет причин друг друга ненавидеть, раз все - одинаковые. Но коммунизм - сказка. Есть некая граница, за которой начинается непонимание того, что черное и белое все же есть. Хороший человек при помощи твоей доказательной линии об отсутствии граней и насыщенных цветов решит любой конфликт и простит обидчика. Но при помощи этой же линии негодяй , ничуть не смущаясь, оправдает любую подлость. Ведь вы же сами, гуманитарии, говорите, что нет добра и зла, нет черного и белого. Так чего пристали?

    Каждый из нас - личность. Уникальная. Но и каждая песчинка на пляже - не менее уникальна. Однако есть разные уровни исследования - микро и макро. И на уровне макро - песчинки теряют уникальность, они - песок. А мы - человечество.

    Как удержаться на грани? Когда мы только создаем внутри себя картину мира - он полон ярких красок, юношеский максимализм - это норма. А потом приходит житейская мудрость и чел понимает - все относительно. Тем более, что жизнь каждый день заставляет нас отступаться от данных себе и другим слов, обходить нравственные законы, обманывать, лгать, продаваться. А предательство близких? Он говорил - люблю, а сам - к другой ходит. Ну как понять, где добро и зло? Вот в выяснении, где именно проходит граница между всепрощением и обвинением, и проходит наша жизнь. И очень часто нам хочется провести границы там, где нам удобно. Вон, в теме про продажность, разве ты не сталкивалась с таким доводом :"Да, я продажна. Но , поскольку все продажны, разве я плохая?" Классический пример смещения границ. ;)

    Не обобщайте!:D
     
  26. hedgehoglit

    hedgehoglit Активный участник

    7.088
    0
    Роберт

    Нет! Мы должны быть счастливы только той мыслью, что служим Вам, высшим существам, для удовлетворения Ваших сексуальных потребностей, обеспечивам Ваш быт, и рожаем детей, коорых сами же, как выясняется, должны содержать. А вы в благодарность еще будете нам изменять.


    Перечитай внимально предыдущий пост. Я уже написала, что не могу полюбить человека за деньги. Но я не люблю ленивых, распушенных пофигистов, которые ни к чему не стремятся. Это ведь проявляется не только в работе и в зарабатывании денег, но и во всех жизненных ситуациах. В конце концов, мы имеем право быть просто ЖЕНЩИНАМИ, слабыми и полагающимися на вашу защиту и поддержку от враждебного мира!
     
  27. Роберт

    Роберт Почётный

    12.800
    0
    hedgehoglit , если тебе показалось, что я где-то в чем-то оскорбил лично тебя - приношу искренние извинения. В мыслях этого недержал. Поэтому давайте избегать как подозрений в оскорблениях, так и обвинять собеседников в попытке оскорбить.

    И какой вывод же вывод следует из моего предыдущего поста?

    Мир наполнен Хорошими людьми. Плохих нет, так все, без исключений, считают себя хорошими. А плохими мы становимся только по отношению к другим, но не для себя. Оставаясь внутри хорошим, очень легко наступить на ногу соседу. Вся наша вина - насколько мы осознаем процесс наступания. Сознательно или нет. Часто сама ситуация затавляет нас делать людям больно. Или не делать. Внутри - хорошие, снаружи - по разному, в зависимости от того, как ваши действия воспринимают окружающие. Сделали им вред или принесли пользу.

    Женская меркантильность (не путать с крайней формой - продажностью) - чрезвычайна выгодна самим женщинам. Если утрировать - блохе для выживания очень выгодно сосать хозяина. Из-за временной нетрудоспособности и физической слабости женский паразитизм оправдан. Женщины в своем меркантилизме не нарушают законов нравственности , если паразитируют на мужчинах в виду занятости воспитанием детей. Женщины-матери - хорошие. Но , по отношению к мужчинам-хозяевам - они не могут быть хорошими. КАк волк не может быть хорошим для овцы.

    Соответственно, мужчины, выполняя свою роль осеменителей, так же, оставаясь внутри хорошими, для женщин выступают в роли желающих избежать роли хозяина (жертвы). Они, мужчины, приходят ко всем женщинам, но так же и уходят от всех. Некрасиво по отношению к женщинам ? А как же. Мужчины - козлы.

    Да, мы урезали задачу до простейших функций, обеспечивающих выживание вида. Обобщили. Рассматриваем ситуацию с точки зрения популяционной генетики. Надо быть идиотом, что бы не понимать, что законы выживания универсальны для любой живности. Или слепцом. Но в природе нет морали. А вот у человека - есть. А что есть мораль? Как следует из вышеизложенного - это сумма оценок поступков окружающих. САм, внутри, ты можешь не соглашаться, продолжать считать себя хорошим, но, что бы не оказаться плохим для других - должен выполнять неписанные правила общества. Они формируются из представлений этих окружающих о пользе, которую ты им можешь принести. Или вред. Что может не соответстовать твоим предсталением о пользе для себя.

    Есть одно унивесальное правило - не делай другому того, чего не хочешь, что бы сделали с тобой. Закон справедливости. Если не хотите получать негативную оценку своей меркантильности, либо расплачивайтесь, либо не будьте меркантильными. Только не надо говорить, что , будучи меркантильными, вы остаетесь хорошими. Внутри себя вы и так останетесь хорошими, что бы вы не сделали. Добро и зло можно определить только по оценке окружающих. Женская меркантильность хороша для женщин и для детей. Но плоха для мужчин.

    Роберт добавил [date]1079606500[/date]:
    Верно. Имеете. Я хоть где-нибудь написал, что не имеете? НО! И мужчины имеют тогда право вами, слабыми и беззащитными, командовать так, как им вздумается. Быть сильными! (быть сильным - это, как понимаешь, не означает быть сильным с окружением и быть слабым с тобой. Сильный - он везде сильный) Согласна?;)
     
  28. Nimfea

    Nimfea Участник

    472
    0
    Роберт
    Браво! Чесслово! Без иронии!
    Я и собственные ошибки умею признавать, и ценить ораторский талант оппозиционной стороны! В данном случае "Браво!" по поводу второго. Просто потому, что все здесь обсуждаемое относится к разряду "се ля ви". И у каждой песчинки на "пляже человечества" непременно будут свои представления о том, какова же она должна быть, и каковой является -- эта жизнь.

    Если "Жизнь" -- это наука, изучайте! Мне предпочтительнее, жить по-импрессионистки, так сказать, что вовсе не значит "не аргументировано".
    Но, право, вы так и не убедили меня (и не только меня, как я вижу) в своей объективности.
     
  29. Demiurg

    Demiurg Читатель

    9.710
    0
    Nimfea
    А он по сути и не мог убедить. Если бы он убедил вас, то мысль о признании в своей меркантильности не дала бы вам нормально жить, вся система вашей внутренней иерархии ценностей была бы под угрозой.
     
  30. Nimfea

    Nimfea Участник

    472
    0
    Demiurg

    Тогда что ли мужчин нужно в этом убеждать?



    Забавно получается, но ведь это можно сказать про ЛЮБОЕ убеждение принятое одним человеком от другого.
    Да и потом, людская природа такова, что соглашаясь с доводами: "все помидоры - синие", "все мужики -- козлы" или "все женщины -- меркантильны", человек с не уязвленной психикой и хоть толикой самоуважения сделает это лишь "для окончания затянувшегося спора "ни о чем "или из чувства такта, но никогда не запишет лично себя в стадо козлов, не станет покупать синие помидоры и не женится на меркантильной женщине... Все только по любви, все только у него так идеально -- в виде исключения.

    Nimfea добавил [date]1079609169[/date]:
    :)