1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Обсудим систему образования

Тема в разделе "Общие", создана пользователем sp_r00t, 14.11.11.

  1. sema

    sema Активный участник

    16.042
    1.759
    Без принципа эквивалентности.
    Из рисунка очевидно вполне. Лень в пэйнте рисовать.
    Скорее двигаться равномерно прямолинейно (в отсутствии действия на тело сил или равенства равнодействующей нулю).
    Придите и дайте знания. Или там очередь из желающих работать учителем?
    Планета и звезда притягиваются друг и другу.

    Составьте лучше, чего уж там. А то у нас каждый первый методист. Ага.
     
  2. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    ты себя убедила а аргументы не важны?

    тебе говорят -- ну я как немного познакомившейся с системой, и чел который там живет и его дети в школе учатся -- что ЛЮБОЙ ученик в самой рядовой школе может взять курс сколь угодно продвинутый. Какая ограниченность?
     
  3. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    мочь взять и иметь информацию зачем это надо сделать, какой курс взять? Это все разные вещи. Второе - приобретается за счет родителей, которые должны обладать необходимыми сведеньями чтобы смотивировать дите.

    К сожалению - они сами возможно не имеют нужных познаний или красноречия для убеждения. И их дите попросту обречено.
    У нас в школах = совсем иначе, даже если родителям пофиг - в системе образованиея требования одни для всех. И любой вне зависимости от возможности делать выбор растет и развивается в среде предполагающей хорошее образование, при личном соотвествии требованиям которые уже предъявлены.
     
  4. sema

    sema Активный участник

    16.042
    1.759
    Меня никто не мотивировал на факультатив по математике ходить и в школу программистов записаться. Нравилось - вот и ходил. Что я делал не так?
     
  5. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    Разговор идет не о вас - а об абстрактном потенциальном ученике. У которого может - и родителей нет, и система ценностейв которой образование не заняло нужной позиции . А в отсутствие внешних мотивирующих факторов - осознанный и полезный выбор типа образования - удел единиц.

    И вообще о чем разговор? как можно требовать выбор от ребенка в тех областях в которых он не разбирается?
     
  6. sema

    sema Активный участник

    16.042
    1.759
    Подрастет - поймет. Или заставлять заниматься музыкой, что бы он потом скрипку всю жизнь ненавидел?
     
  7. Ту277

    Ту277 Активный участник

    6.247
    926
    На самый первый и важный вопрос-то не ответили (не задали), товарищи спорщики.
    Зачем нужна школа?
    А из него все ноги-то и растут.
     
  8. rr

    rr Активный участник

    8.829
    501
    Я не понял, какой ответ вы от меня ждёте. Американская система образования неидеальна, в ней достаточно недостатков. Катастрофична ли в ней ситуация, ведёт ли она к снижению уровня? Нет, так я не думаю. Про российскую систему вам лучше судить.

    Ничего не понял в этой тираде. Про США говорим? Тогда часть фразы про "ограниченный круг граждан" мне непонятна. Ограничены граждане сами собой. У них есть и возможность, и выбор.

    ---------- Сообщение добавлено 22.11.2011 21:05 ----------

    А его никто в этой теме и не задал. ;)
     
  9. Крошка ру

    Крошка ру Читатель

    4.175
    0
    так таки никто?

    ---------- Сообщение добавлено 22.11.2011 21:11 ----------

    буквально рядом
     
  10. rr

    rr Активный участник

    8.829
    501
    ППКС, со мной так и сделали. Не прикасался к инструменту после музыкалки. В обычной школе - аналогично - привили априорную ненависть ко всей программной литературе. Это ж надо - только на пятом десятке открывать для себя классических авторов и обнаруживать - ё-маё, это ж действительно были Писатели, и их книги интересно читать! Вот нафига было их пихать во всех детей без разбора, чего этим добились?
     
  11. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Бинарного да/нет безотносительно к другим системам.
    Неизбежно ли при ней снижение уровня образованности? Пусть даже небольшое...

    Вы понимаете, что это два очень разных вопроса.
    "Катастрофично" - термин слишком эмоциональный. И, как следствие, субъективный. А вот ведет ли к снижению - более объективный вопрос.

    ---------- Сообщение добавлено 22.11.2011 22:59 ----------

    Так в школе без него и обходятся.
    Но вопрос был адресован ко мне - вот я и отвечаю в меру своих знаний.

    Из рисунка и существование человека-паука видно...

    Без проблем. Только кому это нужно кроме Вас?
    Ограниченность - в ориентировании обучения на примитивный уровень. На самотеке такие вещи не достигаются.
     
  12. rr

    rr Активный участник

    8.829
    501
    Критерий приведите - будет объективный. Ещё статистику придётся прикрутить. Только потом начнутся крики со всех сторон, правилен ли критерий... Ну вы понимаете. Где нет явной катастрофы, там эмоции и субъективный подход. Все правы, и никто не прав. Крики, что молодёжь деградирует, образование ни к чёрту, и тому подобное, задокументированы ещё с древней Греции. Соответствующие цитаты уже тут были в других темах, и не раз.

    Я всего лишь высказал личное мнение, поскольку вы его спросили.

    Вот интересно, что нужно сказать, чтобы вы поняли, что ориентировано обучение на все уровни, все, понимаете? Есть всего лишь обязательный минимум. Походу это единственное, что вас не устраивает - его минимальность. Вы сразу делаете вывод, что все (большинство) будут учиться по минимуму? Ну откуда такая логика? А я вам скажу, откуда. В русском сознании человек будет делать только то, что его непосредственно заставляют. Извне. Причём втупую, непосредственно. Не родители. Не обстоятельства. Не понимание, что без знаний человек будет нищебродом всю оставшуюся жизнь. Школа ДОЛЖНА ЗАСТАВЛЯТЬ, такая у вас парадигма. И точка. Так вот - это не везде так.

    Да - и я считаю, что такой подход в России работать не будет. Попробовать внедрить нечто подобное - и всё будет через зад, как обычно. Моё личное мнение.
     
  13. ОльгаМ.

    ОльгаМ. Читатель

    9.619
    4
    Обучается тот у кого получается, если давать минимум и предлагать при любой трудности - это не твое, иди прыгай к черлидерам, это так же круто как математика или информатика... Не находишь в такой замене никакой манипуляции?
    Считаешь, что у ребенка есть опыт и критичность мышления взрослого, чтобы оценить такую замену?

    Ты сам читай внимательнее, что тебе человек пишет - не во всех школах есть продвинутые курсы, он себе покупал недвижимость в районе с хорошей школой.
    Судя по тому, что написал автор "Классной Америк" - на несколько десятков школ в дистрикте, где он работал, было 3 хороших, с продвинутыми курсами.

    Выбирать школу может только тот, кто может выбирать и менять недвижимость, не одобрит тебе банк ипотеку в районе с хорошей школой - нет у твоего ребенка возможности выбирать продвинутые курсы.

    Поэтому возможность получить хорошее образование есть, но она изначально зависит от фин. статуса родителей, который зависит от уровня их образования.
     
  14. sema

    sema Активный участник

    16.042
    1.759
    С чего Вы взяли что мне это нужно? Физике, химии и математике я и сам могу кого угодно научить. По любому учебнику. Даже Термодинамику Нефтяного и Газового пласта заочниками умудрился объяснить за 4 лекции.
     
  15. ОльгаМ.

    ОльгаМ. Читатель

    9.619
    4
    Ну да, ну да... Яаков и Эсав, например.
     
  16. sema

    sema Активный участник

    16.042
    1.759
    Вы так пишете, как будто черлидеры это что-то плохое. Спорт хуже науки?
    Иногда критичность мышления взрослым очень сильно мешает.
     
  17. ОльгаМ.

    ОльгаМ. Читатель

    9.619
    4
    У обучаемого должны быть хоть какие-то задатки понятийного аппарата по предмету.

    ---------- Сообщение добавлено 23.11.2011 08:46 ----------

    И в каком контексте ты их сравниваешь?
     
  18. sema

    sema Активный участник

    16.042
    1.759
    Неверно. Точнее задатки по предмету есть у всех. Остальное можно объяснить на пальцах.
    Какую карьеру для своего ребенка Вы бы выбрали из этих двух?
     
  19. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    Это касается хайскул и не такие уж дети. Потом, есть семья -- причем задача не конкретно там математику или что впихивать, а настроить на карьеру и успех. А уж какие предметы брать с этим учителя помогут. Причем, если студент подавал надежжы в математике, и тут бросил все и пошел в чирлиеры, то не боись, ему дам сделают моск. Статистика и отчетность и там есть.

    Кстати, Буш-младший был в команде чирлидеров в юности.

    Кроме семьи, есль еще общий настрой в обществе -- на успех, что бы не быть лузером. И хорошее образование это фундамент карьеры. Причем, не диплом, ни корка, не за бобло. И на самом деле все достаточно жостко. Либо учишься либо нет.

    Смотрела фильм "Бриолин"? Если не, посмотри, это классика кино вообще то. И продолжение тоже.

    ---------- Сообщение добавлено 23.11.2011 08:23 ----------

    ну и что пишет?

    Обыкновенная но пристойная. Таких большинство в Америке. Под пристойностью понимать можно многое, например криминогенную обстановку. Очевидно же что есть гнилые места где белые могут поселиться только по большой бедности, ну и школа будет не ахти. Ну эт уж за рамки обсуждения выходит.

    Ну так и школа одна на округ. В пределах округа может разница недвижимость значительно.

    Причем, в маленьких городках школа может быть лучше чем в большом. Я вот что описывал школу, городок в 28 тыс жителей на диком западе, штат Вайоминг. Недвижимость там гораздо дешевле чем на Манхэттане.

    И, кстати, в омерике, переехать в маленький городок, обзаведясь семьей -- очень распространенный вариант.
     
  20. ОльгаМ.

    ОльгаМ. Читатель

    9.619
    4
    Ты можешь добиться какого-то кратковременного понимания, повторения за тобой, кивания головой, но не самостоятельного мышления в заданном направлении и пр.

    Я вообще не считаю, что нужно выбирать карьеру за ребенка, нужно обеспечивать ему максимальные возможности.
    Спорт сейчас моему ребенку нужен для формирования "культуры тела", музыка для общего культурного развития.
    На уровне младшей и средней школы, по-моему, нет еще проблемы выбора вообще.
     
  21. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    тогда чем тебе не нравится система которая предоставляет максимальные возможности выбора?
     
  22. ОльгаМ.

    ОльгаМ. Читатель

    9.619
    4
    Хайскул после 9 класса, верно?
    В выпускных тестах 9 класса задания смешные, на самые элементарные действия. А потом внезапно начинается крутая математика?

    Да-да-да, вписывайся в кредитно-потребительскую систему, будь как все, плати треть жизни проценты за домик с лужайкой...
    Все так круто, серьезно, основательно... Пока братья Леhманы не накроются медным тазом...

    ---------- Сообщение добавлено 23.11.2011 09:47 ----------

    3,14-2,71, максимальные возможности выбора были у меня, в советской школе. Если бы у моего ребенка обеспечивали таким же уровнем образования, меня бы все устраивало.
    Меня не устраивает бред с отсутствием в учениках названий частей речи, правил русского языка, риторика с первого класса, адская смесь тем окружающего мира и что 70% всей этой программы государство обязывает меня давать ребенку.

    Американские школы тут притом что явно прослеживается путь "реформирования" через изменение учебных материалов, соеденение различных предметов в один курс, уменьшение обязательных предметов и т.п.
     
  23. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    значит ты училась в каком то другом советском союзе.

    ---------- Сообщение добавлено 23.11.2011 08:55 ----------

    от штата к штату разница где 4 года где 3. То что ты нашла скорее всего 9 класс из мидл скул.

    Ну а вообще да, к концу ускоряется и уплотняется программа.

    ---------- Сообщение добавлено 23.11.2011 08:56 ----------

    у тебя параноя.
     
  24. sema

    sema Активный участник

    16.042
    1.759
    Ну педагог из меня действительно фиговый и учить самостоятельно мыслить - это задача немного выходящая за рамки физики и математики. Объяснить предмет могу.

    Полностью разделяю Вашу точку зрения. Но Вы не ответили на вопрос. Вот для себя Вы бы какой путь выбрали - спорт или наука?
    В Волгограде и с Высшей школой проблем нет. За исключением того, что ВО не очень востребовано на рынке (предложение превышает спрос) Волгограда со всеми вытекающими.
    Я в Российской школе для себя возможности выбрал. Баскетбол, тренажерный зал, школа программистов.
     
  25. ОльгаМ.

    ОльгаМ. Читатель

    9.619
    4
    3,14-2,71, а у тебя - розовые очки. И ты непоследовательный русофил - через раз упрекаешь меня сам занешь в чем, а сам слона то и не замечаешь ;)

    ---------- Сообщение добавлено 23.11.2011 10:10 ----------

    История не знает сослагательных наклонений.
    Могу сказать, что мои родители вообще не имели никаких дел с моим образование, а у нашего поколения со своими детьми такой паровоз не полетит.
     
  26. sema

    sema Активный участник

    16.042
    1.759
    Взаимоисключающие параграфы детектед.
    Хорошо. Перефразирую третий раз. Сегодня Вам надо выбрать одну карьеру из двух. Какой Выбор сделаете Вы?
     
  27. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    неужели реформа российской школы организована ZOG ??? :bigeyes: какой ужос :spider:
     
  28. ОльгаМ.

    ОльгаМ. Читатель

    9.619
    4
    ты просто не догоняешь - сегодня для получения образовательного минимума родитель должен прилагать усилия.

    Вопрос из серии "Был бы *** у бабушки?"

    ---------- Сообщение добавлено 23.11.2011 10:30 ----------

    3,14-2,71,
    А то ж! :biglaugh:
    Ты упорно не хочешь замечать то, что в ситуации, когда население подчиняется государственной воле, диктующей заниженные требования к образованию, выигрывает тот, кто привык жить без государства и возводит обучение в культ.
     
  29. sema

    sema Активный участник

    16.042
    1.759
    Внезапно!!! Как минимум домашние работы с чадом делать. Через 4 года узнаю точнее.
     
  30. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    203
    ты об омерике или о расее?


    если об омерике, то там государстов не особо то и диктует. Там нет никакого аналога минобра, управление кончается на уровне штата. А экзамен SAT которому яко бы наш ЕГЭ аналог, вообще частная фирма принимает.

    А если про расею, то причем америка то?