Стоимость строительных материалов и работ

Там должны использоваться другая технология сварки и другая марка арматуры...
Хотя не удивлюсь, если окажется, что и варят по-деревенски, и арматура - из бракованной партии, что подешевле...

Будет соревнование - "Обмани - заметил".
Кто кого переиграет

добавлено через 1 минуту

Но согласитесь - идея вполне жизнеспособна.
А нюансы - да, они есть...

 

это соревнование можно легко прекратить, выгнав нафиг при первой попытке обмана. Без оплаты. Правда, следует заранее предупредить о таком исходе дела.

у Вас уже появился лишний лимон на земельный участок? В соседней теме идет бойкая торговля участком в Центральном-2.

 

Самый надёжный фундамент - это железобетонный фундамент.
Из названия понятно - железо и бетон.
С бетоном тоже всё понятно - примитивно - корыто (опалубка), куда этот бетон заливается.
А вот с железом - сложнее...
вопрос раз: зачем? - а затем, что бетон очень хорошо держит нагрузку "на сжатие" (поставили колонну и сверху на неё - автобус. )
Но очень плохо - "на разрыв"
Поэтому в фундамент вводят арматуру - металл очень хорошо будет противостоять "разрыву".

Исходя из этого характера работы силовых элементов - получаем и условия их работы - арматура должна быть как можно ближе к поверхности бетона, однако всё же из под бетона не высовываться.

Опимальное расстояние - от 3 до 5 диаметров.
То есть - арматура диаметром 12 мм должна находиться под слоем бетона от 4 до 6 см.

Отсюда - следующая задача: как её так разместить, чтобы она "висела" в пространстве при заливке бетона? - А очень просто. Привязать. К такой же арматуре.

Так и создаются пространственные арматурные каркасы. С помощью перемычек, отрезков и кусков.

Как может ЭТО выглядеть - сейчас показать не могу, фотографии с собственной стройки дома, но в понедельник выложу фото армирования прямой балки фундамента - там всё просто и наглядно и фото армирования примыкающей перемычки с вертикальным столбом - это нечто. Туда, после того, как ОНО было готово - руку не просунешь.

и вообще - на этот вопрос надо отвечать показывая, а не рассказывая.
Поэтому - оставляем пока вопрос открытым. Подробности последуют

добавлено через 5 минут

Да, тут уже высказались...
Это очень хороший и просторный посёлок, расположенный по пути на Максимку.

Гуляют слухи, что в той местности запрещено промышленное строительство из-за наличия там большого природного запаса питьевой воды, получившего статус стратегического...

Цены на участки там и в самом деле начали быстро расти, ибо народ понял, что жить не в городе, но рядом с городом - это здорово!

Лияно я добирался туда на автобусе/маршрутке, поэтому автолюбительские ориентиры не подскажу...

пару фотографий той местности можно найти у меня на страничке.

 

граф Глюкалоff,
миссионером себя не чувствуешь? :D

 

Типа - отбираю хлеб у тех, кто на этом зарабатывает?

Нет, не чувствую. Я эти знания получил так же - спрашивая, выслушивая, сравнивая и ошибаясь...

Так почему бы не поделиться? Заработать на этих знаниях всё равно не получится, а вот не потерять собственные средства, контролируя халтурщиков - вполне можно.

добавлено через 17 минут
Солия, кстати, мои "этапы большого пути" по сооружению фундамента, вы можете увидеть там же - у меня на страничке.
Адрес - в профиле, если модераторы уберут ссылку.

 

для этого нужно расчитать паровлажностный режим ограждающей конструкции

Если под слоем тукатурки будет конденсироваться и замерзать влага, то не поможет никакое качество

 

Не стоит искать подвох там, где его нет.

Про хлеб и деньги - ни слова.
Уверен, что столько глупых вопросов сразу ты не задавал, и советами умных людей ознакомиться с уже сказанным многократно в доступной форме в доступном источнике (тот же www.forumhouse.ru) - не пренебрегал, по кр. мере, в столь оскорбительной форме, как автор.
Впрочем, чего на него обижаться. Дикарь-с необращенный.

 

а лучше пользоваться готовыми системами
http://www.rockfacade.ru/sw55562.asp
И качественными джамшутами.
Но если бы себе строил, "штукатурку по утеплителю" не делал бы. В теории все замечательно (http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=3721), а на практике (то что видел в Воло) через пару лет фасад начинает приходить в негодность.

 

А ещё лучше - заказать дом одной компании, которая и бетон привезёт, и стены поднимет и крышу перекроет и коммуникации заведёт...
И потом юридически будет отвечать за все косяки в целом по дому.

Но ведь технологией отделки стен как раз и интересуются те, кто не в состоянии оплатить строительство разом.
Поэтому таким, как я - чем меньше "готового" - тем привлекательнее... Ибо дешевле...

Имею честь видеть "мокрый фасад" каждый день. Ибо работаю в таком здании.
И имею возможность интересоваться всеми непонятными вопросами по этому покрытию и технологии, ибо сделан этот фасад конторой, в которой я собс-но и работаю

Так вот - есть места, на которых покрытие прекрасно держится уже 7 (семь) лет. И есть места, на которых отваливается через месяц.
Причина, как можно понять - в качестве материалов и работ.

Кстати, прошедший Новый Год показал, что покрытие "мокрый фасад" (оно же - штукатурка по сетке поверх пенопласта) отлично выдерживает драку пьяного быдла с киданием друг друга на эту стену и абсолютно беззащитно перед петардастами, запускающими всякие салюты и ракеты...

Я, aka ГрафГлюкалоff

 

Тогда, наверное, вытекает вывод: автору темы стоит отказаться от штукатурного фасада, так как это довольно сложная система. Я не зря говорил, что лучше пользоваться "готовыми" предложениями, так как там все составляющие "подогнаны" друг под друга, а вконтексте:

комплектующие фасада наверняка будут покупаться в разных местах, что не гарантирует "правильную" работу и долговечность фасада.
К тому же наверняка будет использоваться полистерол а не минераловата, что уже не идеальный вариант (особенно если в доме будут с/у, сауны у наружных стен. Хотя это спорно...).

 

У бетона и металла разные коэффициенты расряжения и сжатия. Поэтому со временем бетон начинает трескаться.... Чтобы этого избежать используют предварительно напряженную арматуру.

В ранее приведенной мною цитате речь шла не о вентиляции, а о мебели, бытовой технике и розетках - уж это точно никоим образом не влияет на закладку фундамента. А если бы влияло, то жилье бы сдавали со встроенной мебелью и упакованное техникой без права перестановки...

 

Головач Лена,
техника и мебель влияют на розетки, розетки влияют на проводку, проводка - на технические ниши и расположение вводного щита. можно конечно вначале поднять стены, а потом штробить проводку, но лучше все-таки вначале сделать проект, а потом уже все остальное. У меня супруга очень любит делать перестановки мебели - естественно в электрический проект в квартире закладываю розетки с большим запасом - 4 точки на зал, но лучше сделать запас, чем потом городить переноски.

 

sema, повторюсь еще раз: речь идет о ЗАКЛАДКЕ ФУНДАМЕНТА.

Все остальное идет потом. В частных домах капитальных стен (под которые идет закладка фундамента) не так уж и много. Они носят концептуальный характер, и проектируются с таким расчетом, чтобы как можно рациональнее служить опорами плит перекрытия и покрытия. А все внутренние помещения можно впоследствии перепланировать, так как перегородки, как кирпичные, так и ГК не носят капитального характера. При закладке фундамента можно предусмотреть места ввода коммуникаций (как правило, источники известны заранее). Этого вполне достаточно.

Штробить совершенно не обязательно. В капитальных кирпичных стенах заранее сделать борозды нужного размера очень гиморойно. Гораздо проще предусмотреть каналы перед штукатуркой от пола на высоту розеток/выключателей (я уже писала, что в основном вся проводка идет по плите перекрытия и потом закрывается полом). А при ГКЛ, то это вообще лишено смысла...

 

В Америке сдают дома со встроенной кухонной мебелью без права перестановки -- ибо туда подводится вода и канализация.

Так же с лохматым ковролином на полу. А так как у них предусмотрены клозеты и встроееные шкафы, то шифоньеры им без надобности.

 

Нашла ссылку http://www.rosstro-velox.ru.

У нас есть генподрядчик, работающий по этой технологии http://www.rosstro-velox.ru/news/?id=76

Мне кажется это лучше, дешевле и быстрее, чем заморачиваться с кирпичным домом.

 

Zazell,а про цены ты сама узнавала это я о дешевле, на сайте я вроде как не нашла.

 

Из рекламной брошюры. 10-12 тыр. С отделкой от 18 тыр.

 

Летний дождь, про цены - на сайте тоже есть: 1000 р за внешнюю плиту 2000 х 500 и 580 за внутреннюю.

 

Летний дождь,
в разделе продукция есть цены

 

Насчёт лучше - это дело вкуса, быстрее - не уверен (видел, с какой скоростью рос цыганский домик о трёх этажах из красного кирпича), а вот насчёт дешевле...

Как я понял - при применении ВЕЛОКСа - бетон укладывают исключительно с применением бетононасоса...
Так вот эта штука, на мой взгляд, съест всю мыслимую выгоду...

Да и по частям строить (в отличии от кирпичного дома) не получится, а людей готовых выложить сумму за строительство дома "здесь и сейчас" - становится всё меньше...

 

Там как-то странно цены даны... Суп-набор какой-то. Я сама штоле должна высчитываать сколько мне и каких плит нужно?

добавлено через 3 минуты

Опять же реклама вещает: "Дом площадью 150 кв.м. построим за 3 месяца".

Если мне заявляют цену, которая меня устраивает, то мне по барабану как они будут бетон класть. Хоть ведрами пусть носят. Только думаю, в Слободу это проблемно будет, пока мост не введут в эксплуатацию.

добавлено через 5 минут

Но и на з\пл строиться тоже нереально. Понятно, что это должны быть сразу большие инвестиции. Либо какие-то высвободившиеся деньги, либо кредит.

 

Площадь стен моего строящегося дома - 170 кв. метров.
То есть только на несъёмную опалубку ВЕЛОКС мне надо 270 тыс. руб.
Плюс - стоимость бетона внутрь. Даже если 10 см (чего явно мало) - то 17 кубов, минимум по 3500 = 60 тыс. руб. без доставки.

В то время, как на то же самое из керамзитобетонных блоков - надо 95 тыс. руб.

И то, и другое - без утепления и отделки.

Кто-нибудь возьмётся убедить меня, что ВЕЛОКС лучше керамзитобетона?

 

Слушай, ну все считать умеют. И неужели те, кто строит по новым технологиям (я не блатую за ВЕЛОКС, их брошюра всего лишь попалась мне на глаза), не понимают разницы между дешево и качественно. Может кирпич - это прошлый век? Особенно по теплоизоляционным свойствам.

 

Всё они понимают, просто у будущего владельца дома и у наёмного исполнителя - разные цели.

Абсолютно разные.

У исполнителя цель - заработать. И заработать больше и быстрее.

И для этого новые технологии подходят как никак лучше.
Опалубка - технологичнее, заливка - быстрее, удобства в работе - больше.

А то, что ко мне, как к будущему владельцу дома, их цели не имеют никакого отношения - так для этого и существуют маркетинговые и рекламные отделы... Их задача - меня и убедить

 

граф Глюкалоff, ну очевидно, что месить бетон и класть кирпич дольше и дороже, чем поставить плиты и залить в них бетон. В таком случае исполнитель должен навязывать более дорогостоящий проект, как-то "месить и лОжить".
Мне, например, по указанным размерам фундамента 3 разных бригады строителей по старообрядным технологиям стройки называла 3 разных суммы. От 400 тыр до 900 тыр. Не вижу никакой возможности контролировать расходование средств при строительстве по методу "месить и лОжить". Мне нужно так: проект стоит столько-то денег, будет реализован в такие-то сроки и я знаю, что получится на выходе. Впрочем, у меня по любой технологии вся стройка заморожена до весны.

 

где написано? Ставишь велокс и бетонируешь - хоть ведрами таскай...просто насосом быстрее - можно за 2 дня этаж поднять.

почему не получится? Хоть по полэтажа в год возводи - главное, чтобы не оставлять незалитую опатубку надолго, ну и чтобы ен получилось. что бетон - бар, а велокс - йок.

в общем-то да...производитель то не знает, потолки ты 3 м собираешь делать или 4 к примеру, собственно надо знать длину стен и площадь перекрытий. А так - по 2 плиты на метр квадратный стены. пееркрытия по площади этажа.

 

почетал про технологию.

Что заметил.

Нигде не говорится о теплозащитных свойствах. На одном сайте рассуждения о теплоустойчивости. Параметр важный, но не самый главный. На другом только общие рассуждения.
Есть подозрения на термическую неоднородность из за поперечных арматурин на всю толщу и замаскированных колонн.

Сборка не такая уж и быстрая. По сравнению с опалубкой сборно разборной. На весь этаж если собрать -- то не факт что не развалится. Если по слоям -- дольше чем кирпич ложить.

Технология заточена под бетононасос. Вручную -- замутохаца и не встать.

Наружная отделка -- в основном штукатурка, что явно не входит в базовую цену.

В целом -- маргинальная технология без[явных преимуществ.

Из блоков примерно так же будет по скорости.

В заявленную цену наверняка не входит ряд разводилова.

 

Не пролезет бетон равномерно в столь узкие щели.
А применение глубинного вибратора - может развалить опалубку, судя по хлипкости её скрепления...

добавлено через 2 минуты

Да-да, тоже возник вопрос о возможных мостиках холода...
Но поскольку в теплотехнике столь неоднородных вкраплений металла не силён - не стал заострять внимания на этом вопросе...

А вот теперь захотелось узнать подробнее об этом.
Но, как выяснилось, - негде

 

В заявленную цену (10-12 тыр) входит разводка водоснабжения, канализации, отопления (включая котел), электропроводка, окна, двери, крыша (металлочерепица).