Стремление к победе как основной силовой момент в массовых протестных движениях.

Дело ведь не в названии а в содержании, если оно хорошее - за основу движения вперед брать больше нечего.

 

Я выше говорил... повторю...
"Все ищут ответа в чем главный идеал?
пока ответа нету -копите капитал" )))

Да никуда не бечь... жить... работать... стараться делать свою жизнь и жизнь близких чуть лучше... каждый день... чуть лучше

 

А зачем всем капитал?

 

Слишком общие и слишком далеко оторванные от реальности слова.

 

Плюс... этт песенка из старого советского кино.. вроде "Ах водевиль... водевиль"
Что ж Вы так все буквально то...))

 

Ограниченная личность я, жо поделаешь?

 

Да вот фиг там))
Куда уж ближе к реальности то...

 

Так там вроде как даже не про капитализм, а вовсе про крепостное право...

---------- Сообщение добавлено 19.07.2015 20:13 ----------

Да вот нифига. Коснтрукция нашей помойки такова, что для того, чтобы сделать свою жизнь и жизнь близких чуть лучше, чью-то жизнь надо сделать чуть хуже...

 

Я плохо помню про что там...
а песенка запомнилась.

 

А вот это зря. Смысл всегда в контексте.

 

Ну совсем не обязательно.
Вы намеренно штоль путаете?

 

Что же я перепутал? Экономическая доктрина индивидуалистического общества основывается на дележе ресурсов. Если мне их досталось больше, Вам их досталось меньше. И желательно, чтобы при этом устанавливалось, как можно, меньше ограничителей.

 

Ломоносов еще сказал: "Чтобы где-то прибавилось, надо, чтобы где-то настолько же убавилось". Вот и убавляется у нас с вами.

 

Колоброд, а чтобы у кого то появилось рабочее место и плата за труд, предприниматель тратить свои ресурсы, некоторые невосстановимые типа времени и ЧТО?

Вся эта ситуация из разряда Столыпинских реформ, который отлично понимал что из себя представляет бОльшая часть крестьянства. Поэтому законы для сильных и трезвых, а не пьяных и ленивых.

---------- Сообщение добавлено 22.07.2015 10:00 ----------

Батяня_вомбат, демагог обыкновенный.

У нас, кстати, есть сотрудник, очень квалифицированный инженер, которому марксизм-ленинизм преподавал единственный выживший сын Каменева (Каменева, который с Зиновьевым), все нормально у него с ощущением себя в труде и результате, можно даже сказать что лучше, чем у большинства остальных. Потому что профессионал, со своей мотивацией и понимаем работы на результат.
А не демагог-недоучка.

 

А его работник все себе оставляет?)

---------- Сообщение добавлено 22.07.2015 11:56 ----------

Оно и видно по результатам.

 

Магадан, А с чего работники оставлять себе все? Он во все вложился? А почему тогда он работник, а не хозяин?
Но тут же базар был за то, что у работников якобы треклятые бизнесмены ВСЕ отжимают и обогащаются. Так у меня встречный вопрос - а те, кто создают бизнесы и рабочие места НИЧО не отдают, да? Или это все таки путь договоренностей и соглашений?

Про Столыпины. Как ты знаешь, его убили, реформы свернулись, потом переворот.

 

Это, конечно, перебор. Все не отжимают. Оставляют столько, чтобы ноги не протянул.

А вот это - абсолютная правда. Ибо если прибыль не получать, то ради чего все и затевать?

 

ПНХ.

 

Колоброд, О, еще одно терпило? Ну рассказывай, кто отжимает, на воде держит и почему ты не можешь стать таким же дерзким как
Батяня_вомбат и послать его на ***?
Других чтоль нет или трезво осознаешь, что больше чем на воду не тянешь по оплате?

//да-да, к терпилам только так.

 

Ольга М., мадемуазель, Вы в битве экстрасенсов участвовать не пробовали? Если нет, то напрасно - могли бы озолотиться! Так насквозь видеть незнакомого Вам человека... мое почтение, снимаю шляпу!

 

Надо же, какой продолжительный разрыв пукана...

 

Колоброд, Да нет, просто опыт. 70% россиян считают, что честно хорошо зарабатывать невозможно. При этом 100% никогда не пробовало.

---------- Сообщение добавлено 23.07.2015 07:50 ----------

Батяня_вомбат, Да, так что сожмите булки и вперед, работать. Солнце уже высоко.

 

Во первых - хочу оговорится что я не против бизнеса как такового, и не раз про это говорил. Речь идет, если вкратце, о том что бизнес всего лишь одна из возможных сил, обеспечивающих процесс развития.

На территории России есть явные признаки того, что она не справляется.

Про работников, я написал, что они тоже тратят свои ресурсы как и ИП и в этом их положение равное. Но ели ты четко понимаешь связь между затратами и эффектом и сама её устанавливаешь в качестве допустимой, то работник может не получить то что покажется ему достойным такого стахановства. В этом он стеснен более узкими чем ты, рамками, в основном материальыми (оно и понятно - пообещать работнику больше может далеко не всякий бизнес в силу объективных причин).

Особенно это касается неких пограничных условия в которых бизнес существует близко к пределу рентабельности. Когда доход работников близок к пределу. Тогда ты и получишь в итоге того самого "ленивого" работника, который делает мало а просит много.

В случае с государством - мотивационная система работника ближе к твоей (точнее может быть, была). Он видит что-то еще сверх бабла. И поэтому в ряде случаев. В случае пресловутых пограничных условий - может быть эффективнее в контексте развития. История показала что почти все население, в это можно включить. И что лень снимает как рукой.

Это наглядно заметно по некоторым регионам, из которых после 90х истекло больше половины населения, отступила цивилизация. Пришли новые частные собственники и они это не собираются отыгрывать.

---------- Сообщение добавлено 23.07.2015 11:15 ----------

Заметь, что еще 30 лет назад эффект от их работы был куда заметнее чем сейчас. А сейчас они вдруг "испортились".

 

Ольга М., это Вы вашему инженеру поручите Ваши булки сжимать. У меня более интересных и увлекательных занятий предостаточно... И я вполне удовлетворён треском Вашего пердака, задетого за живое.

 

ты давно в госконторах был? да, там такие мотивированные... или уже вообще остатки моска пропил на диване?

 

Это понятно - но не всегда было так. Значит этим можно управлять.

---------- Сообщение добавлено 23.07.2015 23:29 ----------

Такая грубость не имеет смысла.

 

Магадан,не имеет смысла в данном случае что-либо объяснять и вообще дискутировать. Иногда и просто в расход.

 

но приходится же, и это не просто так - это частный случай объективно существующего разного подхода.

А раз так - каждый, вне зависимости от готовности оппонента, должен выдерживать те рамки обсуждения , которые придумали уже давно для подобных случаев. Остальные, те кто еще способен - подтянутся. Наплюют на свои хотелки и эмоции и подтянутся, потому что иного выхода нет. Мы не в Сомали, и все, вне зависимости от убеждений, понимаем что нам туда, на самом то деле, не надо.

 

Для этого просто табличка на шею вешается. С одним - двумя основными тезисами.

 

Батяня_вомбат, "легко в скотину нас вернуть, поднять обратно очень сложно". Или вы и не возвращались?
Магадан, о каких пограничных состояниях ты рассуждаешь? Мы отстаем технологически и в производительности труда, нам пахать и пахать, чтобы быть конкурентноспособными не на словах, а на делах.
Ты вот реально такую хрень порешь, я не помню когда спала больше 6 часов и хотя бы пол дня не работала, и при этом вокруг меня есть люди которые ноют как все хреново, как все не так, но сами и не пытаются ничего менять и разбираться.
А те, кто сейчас впихивают, им нет никакого резона ныть и рассуждать, дел слишком много, которые дают отдачу и удовлетворение.