1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Отличное интервью с М.Делягиным о Сталине

Тема в разделе "Политика", создана пользователем Silverest, 06.05.13.

  1. Silverest

    Silverest Активный участник

    699
    0
    Пардоньте, но в этом, по-вашему, тоже "Сталин виноват"? Или у вас временный провал в памяти по случаю бурных майских праздничков и вы напрочь забыли, ап чем речь в данном топике? ;)

    ---------- Сообщение добавлено 14.05.2013 15:50 ----------

    А может вам лучше в другом месте "пообщаться", скажем, в разделе "Флуд" или тп.?
     
  2. bogand

    bogand Активный участник

    14.703
    28
    Да, сталин виноват и в этом тоже. Он должен был прожить гораздо дольше. Должен был сформировать совсем иную систему.
    Тема гамно, аффтар мудаг. Не обижайсо, это такой инет мем
    Изъезженая уже тема. Потому и скатывается то к колбалке из коняшек, то еще куда.
    Ну это мы то без тебя решим. Поверь, мы справимся.:hah:
     
  3. Plus

    Plus Активный участник

    31.859
    3.555
    Или Романовы царствовать и поныне. Как вариант. Без всяких фантиков в виде выборов, дум и прочей галиматьи.

    ---------- Сообщение добавлено 14.05.2013 15:59 ----------

    Ничё, через год к нам присоединится. :)
     
  4. bogand

    bogand Активный участник

    14.703
    28
    не, нежная детская психика не выдержит. особенно, если мы флоолу на него натравим...:d
     
  5. Silverest

    Silverest Активный участник

    699
    0
    Звучит бредово, вы не находите? Особенно в свете информации, что его вообще могли отравить.

    Должен, пытался, не успел. Мягко говоря, занимался сначала вопросами собственного выживания (буквально), борясь с внутренней парт.оппозицией, а потом вопросами выживания страны - противостояние Западу, 2М. Возможно, есть там его вина (общая, за всю Систему), возможно - нет. Это тема для отдельного топика. Но за решения конкретных лиц на местах должны отвечать эти самые конкретные лица, в пределах своих полномочий, разумеется.

    Это, дружок, должен решать модератор. Вот только обращаться к нему мне боязно (был уже печальный опыт) - ибо он склонен не вырезать из темы тупой флуд и оскорбления, а закрывать тему целиком. :(
     
  6. bogand

    bogand Активный участник

    14.703
    28
    вот видишь, ты сам и согласен, что твоего мнения тут не требуется.:d
     
  7. Silverest

    Silverest Активный участник

    699
    0
    Мнение я свое уже высказал, и вас не спросил ;) А вот решение за модератором.
     
  8. bogand

    bogand Активный участник

    14.703
    28
    демократия, епт.
    Сталина на тебя нет!
     
  9. akrivcov

    akrivcov Активный участник

    30.929
    3.000
    Охрененно ценная тема. :d
     
  10. Silverest

    Silverest Активный участник

    699
    0
    Не стоит так переживать, лучше расслабьтесь и получите удовольствие! :d
     
  11. Shin

    Shin Активный участник

    4.125
    0
    Как бы ни смешно звучало выделенное шрифтом, но это правда. Какую систему не выстраивай, а "кадры решают все". В ее построении участвуют люди. А во власти - это 90% коньюктурщики. "Зажег" 1937ой год - появились коньюктурные борцы с коньюктурщиками. И это процесс не заканчивался. Причем все шло даже по наихудшему сценарию: к власти приходили не какие-нибудь ультракоррумпированные борцы с коррупционерами (как сейчас в некотором смысле), а самые кровожадные и коньюктурные коньюктурщики вроде Ежова. Так еще и народ начал "сдавать" друг друга и самого себя загонять в лагеря... Это психический саботаж, слабо осознаваемый управленцами и исполнителями всех уровней.
    Выражусь на очень простом и грубом примере: ты просишь подчиненного сделать добро, у него в голове зло, но он очень хочется "дослужиться" до лучшей жизни и очень старается сделать добро, но получится ли?
    Сталину своей жизни не хватило для создания по истине замечательной системы. Для этого потребовалась бы качественная и принципиальная смена поколений, а это - 40 лет и пустыня на Синайском полуострове. И не для нескольких тысяч из небольшого семитского племени, а для миллионов с учетом уровня коммуникаций в 20 веке. Да и Сталин, пожалуй, далеко не Моисей, хотя прекрасно был знаком с религией по учебе в семинарии... В существовавших на тот момент условиях Сталин сделал многое, но через страшные репрессии и через ****у. А оставалось сделать еще больше... Но некому было. Преемника он не оставил... Кстати, в конце своей "карьеры" Сталин на очередном партийном собрании откровенно выкрикнул, что в этом зале коммунистов почти нет. Хотя коньюктурщики еще почти 40 лет изображали из себя коммунистов, пока "не докатились" до отровенного предательства. И народ "портился" медленно: от шестидесятников через джинсы, кооперацию - к дикому капитализму.
     
  12. bogand

    bogand Активный участник

    14.703
    28
    Shin, вот прально говоришь. коньюктурщики. они просто загнали себя в некие рамки. а общей идеи, которая так пропагандировалась для рядового народа, они не приняли то сами.
     
  13. Plus

    Plus Активный участник

    31.859
    3.555
    Ну ты же понимаешь, что не было толковых традиций контроля властной челяди в ни в Российской Империи, ни в СССР. Вся власть от императора или Сталина. Единственно, что у царствующих особ был институт наследства власти. А Сталин ну не смог или не захотел создавать нечто аналогичное. Вот и всё. Это не Ленин: "Дедушка умер, а дело живёт. Лучше бы было наоборот." А Сталина предал "свой" же. Руки которого не меньше в крови. Но не имевший державности - то, что имел Сталин. И после него были не лучше.
    А институт контроля - Дума, как и прочие демократические феньки к чему привели в России в 1917 году мы все знаем. Привели они к аналогичному и в 1985...1991 г.г.
     
  14. Shin

    Shin Активный участник

    4.125
    0
    Думаю, что Сталин все же принял, народ - тоже, интеллигенция - в меньшей степени, а "они" - вообще не приняли. Благодаря тому, что большие социальные группы приняли эти идеи, страна просуществовала почти 40 лет.
     
  15. bogand

    bogand Активный участник

    14.703
    28
    И щас нету. Но почему то в упрек это ставится исключительно нынешнему времени... Странно.
    Естественно. Потому номенклатурщики всегда были в шоколаде, ну или в шоколадной пасте, относительно остального населения.
     
  16. Plus

    Plus Активный участник

    31.859
    3.555
    Андрей, так писюлятина в том, что я-то и не ставлю! А вот некоторые ставят. Неисправимые коммуняки - именно нынешней ситуёвине в этой части упрёк ставят. Либерасты - напротив - только совеццкой поре. Но ни одна сволочь, точнее, почти ни одна, не видит, что дело не только в этих двух периодах. Этому имеется длительная предыстория. И не один век она затрагивает. Это "традиция" такая на Руси.
    Если я чем и не доволен сейчас, так это вовсе не тем, что ебкома партии щас нет или тем, что путен у власти. А тем, что сейчас даже по инерции никакой положительной динамики нет (за редким исключением). Ещё большая ориентация на сырьевую экономику, чем при советах. И пох, кто у власти в этом плане.
     
  17. akrivcov

    akrivcov Активный участник

    30.929
    3.000
    С.И. Алилуева "20 писем к другу" 1963 г.
     
  18. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Ещё одна свято убеждённая в том, что Россия жаждет европейщины.
    Фумля
    Но во всём остальном она права и это ещё страшнее
     
  19. Plus

    Plus Активный участник

    31.859
    3.555
    Да чё вы всё про сталена, европесов. Вот у нас какой скромный премьер:
    Светлое будущее обеспечено. Ответственный товаристч. Не то что стален. Тот не думал, что о нём подумают члены всякие.
     
  20. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Plus, мошт он там бапп голых рисовал?
     
  21. Silverest

    Silverest Активный участник

    699
    0
    Склоняюсь к тому, что у Сталина просто не было времени для формирования управленческой элиты. В последние годы он безусловно задумывался над этим, известны его высказывания о своем окружении (албанский коммунист Энвер Ходжа рассказывал), что "эти люди продадут страну" (буквально, прямым текстом).

    На западе государства формировались целыми эпохами. В той же РИ на это ушли не годы, а столетия. И "Смутное время" пришлось пережить. И потом, это была действительно элита, отдельный класс, аристократия, которую с детства готовили управлять. С соответствующим образованием и т.д. Думаю, шансов у СССР в столь враждебном окружении практически не было. В открытой ****е и то было бы больше шансов.
     
  22. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Silverest, соглашусь с каждым словом
     
  23. bogand

    bogand Активный участник

    14.703
    28
    так сталин все же виноват, или нет?
     
  24. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    bogand, невиновных у нас нет:coolz:
     
  25. Silverest

    Silverest Активный участник

    699
    0
    Нет. С нуля в истории России целую страну, включая элиту, никто не создавал. Он и так сделал "выше крыши" - на своем месте. Просто - сочетание обстоятельств, внешних и внутренних условий.
     
  26. негодяй

    негодяй Активный участник

    6.489
    14
    Silverest,
    sp_r00t,


    Если соглашаться с Вашими посылами, то шансов у РФ уцелеть - нет никаких, даже в случае возврата СССР осовремененного... Так?
     
  27. Plus

    Plus Активный участник

    31.859
    3.555
    Я не спрут и не сильвестер, но таки да!
     
  28. негодяй

    негодяй Активный участник

    6.489
    14
    Plus,

    Т.е. государство под названием Российская Федерация доживает свои последние, максимум, десятилетия?
    Даже если вдруг случиться чудо и мы начнем развиваться семилетними шагами?

    Тогда Япония... Китай... Германия, в конце концов - все эти государства так же обречены?
    Ведь они так же прошли фактически через слом всех устоев и существуют в том виде, какой у них есть сейчас, не более нескольких десятилетий...
     
  29. akrivcov

    akrivcov Активный участник

    30.929
    3.000
    30 лет недостаточно?
     
  30. негодяй

    негодяй Активный участник

    6.489
    14
    akrivcov,

    И все 30 лет он создавал новый правящий класс?
    Или все 30 лет с ним более менее успешно боролся?