Хотели бы Вы уехать из России куда либо на ПМЖ

так куда съёб..ть то надо напишите уже.
адреса, пароли, явки.

 

С Уехать я согласен, я сам хотел написать об этом. Вьехать по визе, конечно, можно. Уехать на ПМЖ в США могут несколько тысяч
из 140 миллионов, а, может, и сотен. Надо смотреть статистику

 

Буду краток: да, США.

 

Уехать куда бы то ни было хотят далеко не 140 миллионов. Уехать именно в штаты - и того меньше. А в общем, каждому своё.

 

Кроме Америки стран для ПМЖ больше нет?

 

dj_dantist, играть - так по-крупному.

 

Играть?! Я думал, люди уезжают, чтоб лучше жить, а не играть

 

dj_dantist, вся наша жизнь - игра, как сказал классик. Любые перемены - это всегда некая лотерея, риск. Чем крупнее перемены, тем выше риск, но тем и больше потенциальный выигрыш. Сняться с места и переехать - большая перемена, а в другую страну - тем более. Так что игра она и есть, однозначно.

 

Какие вы умные вещи говорите. Это-то и ежу понятно. Просто почему вы считаете, что риск переезда в США больше, чем риск переезда, скажем, в Австралию?

 

виной во всем стереотипы.

 

На ПМЖ едут те, у кого есть право на это, а вовсе не те, кто просто этого хочет. Посмотри российскую статистику. На ПМЖ едут единицы.

 

Где это я такое сказал, интересно?

Или вы о моих словах про "играть по-крупному"? Я просто имел ввиду, что любой переезд - это немеряный гимор. Даже просто в другой город. А тем более в другую страну. И уж если решился с подобным затеяться, то штаты - хороший, если не лучший, вариант в смысле потенциальных возможностей. Тривиально по той же зарплате, - думаю, что Австралия в этом смысле проигрывает. Выходит - гимора (и риска) столько же, а выигрыш - разный... Хотя, если честно, то я там не был и не знаю. У меня нет на этот счёт обоснованного мнения, это просто моё впечатление. Как и, скажем, о Канаде. Опять же - может там меньше денег, но больше душевного спокойствия или ещё какой-нибудь в этом смысле оправданный жизненный баланс. А может российскому гражданину туда просто легче въехать, чем в штаты (судя по тому, что я слышал - наверняка, причём как в Канаду, так и в Австралию). А ещё многое зависит от того, кто чего от жизни ищет, и от того, что получается или не получается. Как уже было произнесено, одних желаний мало, - нужно, чтобы они были подкреплены возможностями.

 

Накопал тут интервью бывшего волжанина, свалившего в милан. Интересно почитать.

 

это только первый раз... за последние два года 2 переезда. второй раз собирались 3 дня. дольше всего коробки тканью обшивали.

 

Понравилась статейка. Тоже считаю Италию преспективной страной для иммиграции.

 

А вот еще вам свеженького:
"ФАНЕРНОЕ СЧАСТЬЕ. Эмиграция как национальная идея


Я, кажется, нашел национальную идею. Она заложена в анекдоте про собрание колхозников, которое решает, что делать с неожиданно полученной прибылью. Предложений масса, но все ждут слова авторитета, деда Михалыча. Дед долго молчит и, наконец, изрекает: Фанэру купить
-- Как фанеру, зачем фанеру?
-- Купить фанэру, построить ероплан и улететь из этого колхоза к такой-то матери.

Русской национальной идеей является эмиграция, и символ ее – та самая фанера. Фанерный ероплан, фанерный чемодан, фанерный пролет над Парижем, фанерный двух-, а то и трехбедренный (от слова bedroom) домик в колониальном стиле в предместьях Милуоки – американские стенки, как известно, непрочные, кулаком прошибешь.

Эмиграция бывает разная: для кого-то внутренняя – в разговоры о Хайдеггере в котельных и дворницких в блаженные семидесятые, для кого-то духовная – Беловодье для староверов или ашрам для кришнаитов, а для кого-то жидкая: самая популярная форма русской эмиграции – это водка, нирвана отечественного розлива, легкая дорога в небытие.

Но настоящая эмиграция это, конечно, отъезд, отрыв от корней, пересечение священной границы державы. Эмигрант в России всегда был больше, чем эмигрант: эмиграция – это экзистенциальный выбор, бесповоротное решение, гражданский и политический акт. Веками выехать из России было невозможно вообще, по определению. Люди могли попасть за границу, лишь рискуя жизнью. Немецкий путешественник Шлезингер писал в конце 16 века, "Если бы ныне в России нашелся кто-то, имеющий охоту посетить чужие страны, то ему бы этого не позволили, а, пожалуй, еще бы пригрозили кнутом. Есть даже примеры, что получили кнута и были сосланы в Сибирь те люди, которые настаивали на выезде и не хотели отказаться от своего намерения". Были конечно, беглецы -- князь Курбский, первопечатник Федоров. А когда при Годунове впервые были отправлены во Францию и Англию на учебу 18 человек, то ни один из них не вернулся.

Позже выезд за границу был возможен только по монаршему дозволению. Как там, у псевдо-Хармса, когда Пушкин у царя просился за границу? "Не пущу. Вот вернется Тютчев, вернется Гоголь, тогда поедешь". К 19 веку массово уезжали только инородцы и иноверцы: поляки, башкиры, кавказские мусульмане, старообрядцы – для "коренного" русского эмиграция по-прежнему приравнивалась к преступлению. За эти века и сформировалось наше напряженно-параноидальное отношение к эмиграции не как к утилитарному, а как к тяжелому моральному выбору и в конечном счете к предательству: "родину не выбирают".
остальное здесь

 

При всем уважении это фигня.
История с Пушкиным явно выдрана из контекста.
В середине девятнадцатого столетия все кто хотел ездили за границу без проблем. Многие - эмигрировали ("Герцен - не становился эмигрантом. Он уже родился эмигрантом"(с)). Никаких сложностей. В чуть более ранние времена Пушкина все было точно так же. Читаем литературу о тех временах (пусть хоть "****у и мир") и видим, что дворянство как хотело, так и каталось. Если идти в глубь веков, то тот же Петр многих силком за бугор гонял. То что эмиграция была единична - это ни о чем не говорит. Кроме возможности эмиграции нужны еще и причины. Они у нас есть сейчас, но они были не всегда. И если не ехали, значит не хотели. Многие ли эмигрируют из США? Единицы. Но это не значит, что страна - за железным занавесом.
Если уходить в 16 век и ранее, то тогда съездить за границу было просто технически сложно. Никто никого не держал, но само путешествие было весьма проблемным. И это касалось любой страны, а не только России. Сомнительно, что англичане или французы постоянно катались по загрантурам. Про эмиграцию уже молчу.
Вобщем статья из тысяч тех, в которых просто пачканье грязью моей страны. Зачем лишний раз марать Россию? У нее и так хватает недостатков - зачем выдумывать новые?

 

sp_r00t, спасибо что просветили. Думаю мысль про недоступность выхода из страны во все века была нужна автору статьи для создания должной атмосферы.

 

А зачем?
Автор совершенно точно отразил явление. Как ни крути, а он прав насчет довольно широкого распространения этой "идеи" в известных слоях общества. Национальной идеей она конечно не является, да и не может ей стать, тут автор конечно преувеличил, но я могу понять подобную метафору. Но явление это точное и у него надо искать причину, а путь по которому пошел автор - заведомо тупиковый. Не в этом причина необъяснимого желания столь многих свалить отсюда как можно скорее.

 

почему собственно необъяснимого? во многих проимигрантских форумах и сайтах, которых я много покурил просвещаясь по этому вопросу, причины приводятся достаточно конкретные и обоснованные. Для себя я понял первопричину всех проблемм: это вековое жизнеустройство русского общества по системе "барин/холоп". От этого все скотство, от этого то все и бегут.

 

Ну оно не вообще необъяснимо, оно лично мне непонятно. Разумом то я людей понимаю вполне, но для себя, причину, по которой я мог бы эмигрировать не представляю.

Не знаю, это какой то конь в вакууме. Я живу в России, но подобного устройства не вижу. Случаи, как и люди конечно разные бывают, но видеть это во всем обществе, тем более видеть в этом "первопричину" проблем - мне это непонятно. Кстати, подобное жизнеустройство было вполне характерно и для развитых стран. Поэтому может ли оно быть "первопричиной"?

 

Странно. То пишут, что зп маленькая и везде нужен блат, то валить собираются. Где смысл? Если мало денег - как собираешься хотя бы обустроиться там? а если семья? Ну мало ли, по работе, допустим, пригласили, это одно. Допустим одного знакомого сисадмина звали в Гугл, а если так - чисто языком почесать - я свалю и сваливать до гвоздей в крышку гроба - это уже другое.

 

Первый раз просто самый болезненный, дальше проще. Я как-то в течение года глобально переехал четыре раза: в другую страну, потом в другой штат, далее в другой город, и затем снова в другой штат. По-любому гимора при переездах хватает.

---------- Сообщение добавлено 25.04.2011 15:45 ----------

Есть категория авантюрных людей, у меня есть такие знакомые. Поехали в белый свет, семья, денег минимум. Мир не без добрых людей, им помогли. Помыкались какое-то время, но в итоге устроились однозначно лучше, чем было бы на родине. Так что смысл есть.

 

Да, сказано неплохо. Временами кажется, что это тонкий троллинг, но, по всей видимости, нет. Пожив за границей, некоторые вещи кажутся дикими, как выразился автор - "сюрреализм", а в России - в порядке вещей.

---------- Сообщение добавлено 25.04.2011 18:15 ----------

Это нормально. Мы родились и выросли в России, и другой жизни попросто не знаем, не ведаем, как она выглядит

 

Если ехать, то в Канаду.
Климат почти наш,Этническое привосходство светлокожего населения.Стабильная экономика и далеко от потрясений!

 

Замечательно итальянец всё описал, недлинно, и всё по существу.

А это что - типа, преимущество? Я б сказал, что это кому как. Например, лично мне всегда хотелось реально длинного тёплого лета.

 

3 месяца +30,2 месяца +20, мало

 

Alexander099, если это вопрос ко мне, то да - мало. Прибавьте к этому морозы зимой, без снега, но с ветром, ежегодную слякоть под новый год, а летом - ветра с песком. При всей моей любви к родному городу, в плане климата есть места гораздо лучше.

 

И всё это есть в Канаде?

 

Alexander099, в Канаде не жил, не знаю, речь шла о климате как таковом, то бишь что "почти как у нас" совсем необязательно является плюсом.