И так во всех вопросах о вечных ценностях и прочем бреде, сначала несем напыщенные слова, а как спросишь что они конкретно значат, нет ответа - только многозначительные многоточия, и переход на личности. Классно. Вы даже не знаете о чем говорите.
Дауншифтер? Не тупите. Еще раз повторяю, речь не о Вашей смерти, а о том, что ничего нет дороже Вашей жизни. Логично. Но есть ведь и другие ситуации. Пример - на Мункана напали гопники с короткостволами. Я не кинусь защищать Мункана и убивать гопников. Потому что меня могут убить. А моя жизнь мне дороже Мункана. Но я не задумываясь кинусь на гопников, если на месте Мункана будет мой сын. Чуете разницу? Я совсем не обязательно погибну при этом раскладе. Может я гопников пришибу. Но готовность отдать жизнь важнее самого отдавания жизни. Вы не спрашивали ради чего и т.д. А свой пафосный бред я действительно несу на автомате, потому что тут и думать нечего. И лучше я буду жертвой такой пропаганды, чем той, которая внушает, что жизнь - это главное. Хороший, годный разговор. Но зачем этот максимализм? Давайте достигнем хотя бы малого - готовности пойти за новыми Мининым и Пожарским. Потому что их именно поэтому нет, что их бы высмеяли в СМИ и все мы смеялись бы вместе с другими. А когда победим свою трусость, жалкость, тогда и о смене поговорить можно будет.
Сфигали ? Отлично, то есть умрет не только он но и вы. В таком раскладе нужна не готовность отдать жизнь а трезвая голова и хоть какое-то оружие. Уже раза 2 спрашивал только не отвечает никто. Вы вот первый нормалъный пример привели.
Вот и я думаю - сфигали? А какие альтернативы? А по Вашему готовность отдать жизнь подразумевает замутненную голову? Это для того, чтобы отдать жизнь за дерьмо, типа джихада, мозги промывают. А есть вещи за которые не обязательно срывать себе крышу, чтобы пойти на смерть.
Спасти не умерев самому. Не умереть вам. Отомстить убийцам до 12 колена. Вырастить еще детей. Только после смерти нет альтернатив. Естественно. Незамутненная голова означает готовность выполнить задачу, а не умереть. Отсутствие инстинкта самоссохранение уже само по себе ненормально.
Отсутствие - ненормально, присутствие принципов и побудительных мотивов, которые выше инстинкта самосохранения - нормально.
Опять общие слова, а жизнь всегда конкретна. Можете привести примеры этих таинственных "принципов и побудительных мотивов, которые выше инстинкта самосохранения" ?
Самосожжения староверов, фанатичная любовь к Родине у советских солдат, "сам погибай, а товарища выручай" Суворова, любовь к истине, любовь к человеку и многое, многое другое, что Вы и без меня хорошо знаете.
Самоубийцы на религиозной почве. Вы их считаете нормальными ? У каких конкретно солдат ? Время, место, имена. Почему им пришлось решать поставленные перед ними задачи за счет своей жизни ? Вы не задумывались ? Просто поговорка, как и то с чего начались мои вопросы.
Moonkan, с годами проходит даже такой недостаток, как молодость... Пытаетесь представить себя эдаким циником-нигилистом? Или все же глупы? Это не констатация фактов - это вопросы... есличё
Все это действует так (?) как вы пишете - в исключительном порядке. В обычной жизни с ее рутинными радостями и горестями, злее и нероднее нашего соотечественника трудно найти. И если честно - я даже сомневаюсь. возможны ли еще описанные вами исключения.
Прекратите, пожалуйста, у меня 6 дедов воевали, и я знаю, что говорю, что говорили в нашей семье, передавая из поколение в поколение. Именно фашисты признавали, что выстрелы НКВД в спину не могли бы столь долго держать в повиновении солдат Красной Армии, они признали у русских фанатичный патриотизм, любовь к Родине, Вам должно быть этого достаточно, не так ли? Лично я - нет, потому что самоубийство - смертный грех, но для них это было приемлемо. Вспомните фильм "Царь", Малюта Скуратов сжигает монахов заживо за то, что они ослушались приказа не хоронить митрополита и погребли его. Монахи заперлись от опричников как от сатанистов и приняли смерть - это я лично считаю нормальным. Ну да, проще не бывает . "Вобщем, есть много на земле и в небе, что Вашей мудрости не снилось, друг Горацио". Если я не ошибаюсь, и животным свойственно отсутствие страха смерти, если речь идет, например, о коллективной защите рода, стаи. Есть птицы, которые отвлекают собой хищников от гнезда.
Про гуманизм толково сказано. А статья вообщем-то о вечных вопросах, о поиске своего пути.. И новые термины здесь не главное.. Только тем, кто хочет выйти из агрессивно-послушной толпы, идущей в "модном, на текущий момент" направлении, надо знать - -придётся приложить усилия. Чтобы переступить через их "бурление" ))
Строить карьеру в существующем обществе - значит автоматически признавать справедливость некоей лестницы, признавать заслуги тех лиц, что стоят на ее вершинах, а это по известным этическим причинам невозможно. Подменить справедливую оценку личностных качеств некоей управляемой шкалой - вот цель гуманистических обществ. Смысл ее - я богаче, обладаю большей властью, следовательно, лучше тебя или иными словами "я начальник, ты *****". Все хотят фактической реализации амбиций, не задаваясь вопросом о том, а есть ли внутренний потенциал для такой реализации. Приемлемость принципа "кухарка у руля", к сожалению, до сих пор не изжита. В этих условиях дауншифтинг является вполне закономерным ответом окружающим реалиям. Это люди, которые доказали в первую очередь себе, что могут, что способны; люди, которым больше важно быть, чем казаться.
вкщяв1952, именно так. Все хотят любви и признания, но кто-то из-за скудости ума считает, что панацея - власть и деньги, и победитель получает все. Мы сегодня вам руки заломали, и завтра вы, будте добры, живите по нашим правилам и любите нас. И тут оказывается, что кто-то не укладывается в эту систему. Это явный сигнал - ребята, я не хочу с вами играть, мне скучно, потому что вы ничего из себя не представляете. Я уйду в другую песочницу - я сделаю для себя другой мир, где вас не будет. Средства очень разные - для кого-то "непристижная" работа, для кого - эмиграция, для кого - алкоголь или суицид, но цель одна. И выхода из этой ситуации нет, потому что тот, кто ее может решить, умеет только давить. А кто решить не может, им этого и не нужно, они уже сами для себя все давно решили. ---------- Сообщение добавлено 13.01.2011 11:24 ---------- вкщяв1952, попытайтесь объяснить буддистскому монаху ценность карьеры, корпоративного духа, гуманистическую ценность личности. Не видит он там никаких личностей, видит только муравьев. Почему?
присоединяюсь к Вашему мнению Я вот уже не пойму ценность карьеры, хотя лет, эдак, -дцать назад, карьера чуть не стала целью моей жизни. Вовремя опомнился. И никому меня не убедить в ценности карьерного роста в ущерб религиозным, семейным и прочим непреходящим ценностям
вы действительно верите, что в "другом доме" будет нечто иное?.. Выскажу свое мнение по всему топику. Мы так часто восхищаемся людьми, которые делают действительно делают, то к чему у них лежит душа. Мы смотрим ролики на youtube и говорим "вот это чувак, я тоже бы так хотел". Мы сами загоняем себя в рамки социальной жизни, жизни шаблонной, вздыхаем на тех, кто хоть что то по настоящему делает. День за днем, год за годом копим на одно, другое, третье. Когда приходит время оборачиваемся и понимаем, что из всего того что обещали себе, то чего действительно для вас было нужно и важно не сделали и уже не сможете сделать.. Спасение души своей всецело лежит на человеке. А уж как он это делает - его выбор... ИМХО
Как вам угодно, не буду вас нервировать. Вы сами себе противоречите, то самоубийство грех то "приемлимо". Ну если согласится с тем что человек - животное, движимое инстиктами то да, но вам как верующей это должно быть неприемлимо. Вы точно уверны что это вопросы ? Мне кажется вы для себя вывод сделали. Я для себя тоже. Нафига было это писать ? ---------- Сообщение добавлено 13.01.2011 11:18 ---------- А какие это "прочие непереходящие ценности". Куда они непереходят ?
Тогда для Вас должно быть неприемлемо говорить с верующей про инстинкты - про это самое самосохранение. Не нервируйте людей вообще. То животные инстинкты Вам не подходят, то человеческие убеждения для Вас нездоровы. Самосохранение у вас какое-то не имеющее аналогов.
Какое противоречие? Грех - понятие объективное, а приемлимость - субъективное. Для самурая самоубийство приемлемо, но от этого не перестает быть грехом. На то они и непреходящие чтобы никуда не переходить, да?
И чем вы отличаетесь от самурая если поддерживаете его убеждения ? А зачем они тогда нужны если они не отражают реальности которая меняется ? А люди сами нервничают, я никого специально не довожу.
А кто их поддерживает? Что меняется то? Пять тыщ лет назад люди размножались методом засовывания пиписки во влагалище и сейчас так же размножаются. Как люди не могли без еды прожить месяц, а без воздуха десять минут, так и сейчас не могут. Как не могли жить без крыши над головой, так и сейчас не могут. Как пили спиртное, так и пьют. Продолжать список? Прям таки никогда? И я ошибался, называя Вас троллем?
Когда человек успешный отказывается участвовать в крысиныз бегах - эта позиция заслуживает всяческого уважения. Типа академика Сахарова, котрый сначала стал трижды героем соцтруда. А только потом послал систему на... На вот когда из себя небожителя начинает строить никчема, который головой ни руками ни _уем ничего толком сделать не умеет. Позиция "непризнаного гения" подходит для ранней юнности. А потом начинает легкое презрение вызывать. ---------- Сообщение добавлено 13.01.2011 13:56 ---------- В ущерб - нет. У меня отец предпочел карьеру - ничем хорошим не кончилось. В том числе и для карьеры. А вот совмещать - неплохо. Потому как семья денег стоит.
С этим как раз всё понятно. Но вы ведь не собираетесь всех, кто с вами не согласен называть\обзывать)) неучами-неудачниками? Вот это действительно по-деццки )) вкщяв1952, один из аспектов статьи именно об этом: о желании людей уйти от обязанности жить по чужим сценариям. И кстати, вы ведь не повторили судьбу Сахарова? И никогда не повторите. Потому что это в принципе невозможно.. Так зачем же бегать за всеми со своими "мерками"?