Так, грязный мусульманский прислужник, подлый агент влияния, берущий деньги у спецслужб за агитацию в форуме, у кого еще какие определения. Что удивительно: если чужая точка зрения раздражает, и возможности опровергнуть ее разумными доводами не имеется, немедленно требуется причислить человека к врагам отечества и мир сразу станет кристально чистым и понятным.
vns Мой возраст: 33 года. Раз уж вы такой продвинутый экономист, то объясните откуда сверх доходы? Моя версия (на примере строительства): хочу я заработать кучу денег: плачу взятку за землю (чтобы она не досталась тем, кто будет строить и продавать на законных основаниях), дальше незаконно нанимаю почти бесплатную рабочую силу (бесправных эмигрантов) завожу некондиционный материал и начинаю строительство. По его завершению даю бумажный отчет в соответствующие органы, что оплатил немалыми деньгами труд квалифицированных рабочих, материалы вез из голландии (не воспринимайте буквально) и тд, в результате назначаю на квартиры "рыночную" цену, прекрасно зная что у меня их купят, учитывая, что строительство законными методами душится и возникает дифицит жилья. Вот примерно так. Про контроль бандитами: сам лично к сожалению с ними не знаком, но знаю не одних людей, которые вознамерились обрабатывать землю (соответственно речь идет не о дачном участке), а вот они познакомились с ними ЛИЧНО. И даже после всех "утрясок" с привлечением денег и своих "административных" ресурсов это дело оказалось для них весьма выгодным. Это факт (кстати у вас факты железные: Греф сказал ) И вообще к чему я это все: если работодателей обяжут нанимать эмигрантов по закону (офмициально оформлять гражданство, платить в белую деньги и тд), то они (эмигранты) никому будут не нужны. За такие условия и своих достаточно будет, а выкинутые эмигранты "от растерянности" начнут громить магазины и жечь машины, требуя пособие, что примерно и произошло во Франции. И не надо сравнивать францию с ее нехваткой неквалифицированной рабочей силы с нами, у которых такой силы хоть отбавляй.
vns на форуме всегда можно узнать о себе много интересного Однако, вы сами затеялись переходить на личности, шакалами людей обзывать, не имея на то никаких оснований. При этом, ваша собственная аргументация также уязвима. Терпимость как самоцель, мусульман у нас много... мир создан не для того, чтобы констатировать его состояние и созерцать трансформации. Напротив, надо влиять на него.
Moonkan про еврейский вопрос лично я высказался выше. Прежде чем обвинять людей в антисемитизме, потрудитесь почитать всю тему. Мы говорим про национальные угрозы, евреи такой угрозы не составляют.
To: ExGuest Да не мальчик, не мальчик. Вы манере спора не у Жириновского учились? Это когда оппоненту приписываются чужие мысли и высказывания, которые с блеском опровергаются, при этом не слушая попыток оппонента доказать что он это не утверждал. Я где-то говорил что я продвинутый экономист? Про взятки, свердоходы и механизм ценообразования в строительстве и сельском хозяйстве я с вами спорить не буду, т.к. это не относится к данной теме. Я лично знаком как с бандитами, так и с обычными собственниками работающими в сельском хозяйстве. И поэтому мое мнение таково: бандиты не контролируют всю землю в сельском хозяйстве, криминала там может быть чуть больше чем в других отраслях. По поводу Грефа: это ж вы меня просили сказать на какие факты я опираюся говоря о нехватке рабочих рук. А он является лицом официальным, и излагает цифры за которые отвечает головой, ведь это не просто слова: это прогнозы развития, и я думаю что люди в МЭРТе не зря свой хлеб едят. у них в руках вся экономическая картинка страны. Вы не понимаете: все развитые страны борятся с нелегальной миграцией включая США и Европу, и везде она существует, независимо от предпринимаемых заградительных мер. Потому что это экономика в чистом виде.
vns Разговор заходит в тупик. Во первых на личности переходите Вы (шакал, Жириновский и тд). Мое замечание про "возраст и Луну" объясняется непониманием того, как человек в солидном возрасте (не мальчик с радужными идеями) и живущий в этой стране (а не на Луне-я ведь не знаю откуда Вы пишите, так что привел образное выражение, не желая Вас обзывать), видя, что творится вокруг начинает применять экономические ТЕОРИИ к существующей практике и утверждать, что Даже если у него вся картинка, то объясните мне почему Вы решили, что он вам ее раскроет? Разве не Вы спросили меня (безграмотного) где меня учили экономике? Так вот после такого вопроса я вправе предполагать, что уж Вы то закончили не меньше Плешки. А учитывая, что в других отраслях его более чем достаточно и все доходные отрасли контролируются криминалом или криминальными методами (я здесь не про братков), то не вижу противоречий с вами в этом вопросе. Да это так, только начинается эта "экономика" не в США и тд, а в странах, так сказать, третьего мира. И едут эмигранты не потому, что где то не хватает рабочей силы, а потому что обстановка в своей стране гораздо хуже.
Moonkan не надо давать гражданство, надо давать вид на жительство. Одного только факта работы недостаточно, чтобы дать человеку право постоянно жить в стране и пользоваться всеми гражданскими правами. Этого слишком мало. Пусть служат в армии или вступают в брак с гражданами - ради Б-га, в этом случае можно дать. Все равно должен быть какой-то фильтр. Ну а выслать уже получивших гражданство сложно. Следовательно, надо применять какие-то специальные режимы проживания. И жестко проводить политику принудительной ассимиляции, вплоть до запрета говорить на родном языке и носить национальную одежду. Плешка это место где тусуются пидоры. Если вы про РЭА им. Плеханова, то так и пишите.
El genio malo [off]Я думаю, что люди с традиционной оринтацией да и с нетрадиционной поняли о чем я говорю. Так что: у кого очем болит... [/off]
Не требует этого экономика. Неужели если гости с кавказа перестанут контролировать рынки наша экономика рухнет? А если не будет таджиков на стройках, то строительные компании будут вынуждены поднять размер зарплаты с копеечного до разумного и если москвичи не захотят работать, то найдутся рабочие руки из других регионов России, где безработица во много превышает поток иммигрантов. А то что предлагаешь ты (и наше правительство, кстати) это называется постепенным замещением коренного населения некоренным этносом. Зачем это делается? Даже если поверить что решается какая-то сиюминутная задача, то что в результате мы приобретем в недалеком будущем? Сегодняшний Париж может показаться детской сказкой на ночь, ибо сдается мне наши «гости с юга» не машины будут жечь. Демографические проблемы надо решать путем стимуляции рождаемости коренного населения, а не его замещением.
Рискну предположить, что это может объясняться отсутствием глубоких корней в социуме и отсутствием глубокой культурной (и прежде всего религиозной) связи с социумом.
El genio malo Вообщето это вы предлагали давать гражданство тем кто работает. Ну ладно но а как все-таки тогда фильтровать , ни армия (армий куда берут иностранцев, кроме французского легиона что-то ничего не вспоминается, да и то по инфе из стати Солдата Удачи), ни женитьба - фиктивный (или полуфиктивный) брак и ты гражданин. А принудительная ассимиляция - еще более сложная вещь, попробуйте хотя-бы реализовать запрет говорить на национальном языке. Так что единственный выход - закрывать границы, не давать гражданство никому, и тихо вымирать ...
Насколько мне известно т.н. гастарбайтеры в Москве выполняют львиную долю самой черной и тяжёлой работы, которую москвичи не стали бы даже делать за пятикратные деньги. Так что современная Москва подсела как на наркотики на дешевую раб. силу и никогда (или по крайней мере в ближайшее время) от этого не откажется. Выгодно это. Москвичи не дадут соврать. Можно колнечно ненавидеть таджика за его тупость и религию. Но город много получил, от того что он тут работает. У меня есть хороший знакомый. Работает в специфическом бизнесе - переработка мусора. В его классификации хуже всего бомжи, как работники, потом идут узбеки, те хорошо работают, но летом они переключаются на выращивание сельхозпродукции, лучше всего китайцы.
ExGuest Таджики всеж гораздо лучше интегрируются. Проблемы у нас я думаю назревают в основном на дальнем востоке и не только там в связи с притоком китайцев, корейцев и пр. Усугубляется низкой плотностью нашего населения там.
jek Не успокаивайте себя. По данным переписи населения в нашем городе только оффициально зарегистрировано 40000 лиц одной из "кавказских" национальностей. А таких национальностей не одна. Учитывая, что в городе "натянутый" миллион, то это весьма внушительная цифра.
ExGuest , по официальным данным у нас более 120 000 выходцев с кавказа. самая многочисленая диаспора - армяне.
ExGuest 1. Кавказцы не мигранты они в основной массе наши граждане и никуда от этого не денешься. 2. Это вообще отдельная проблема. 3. После того как потерли мои высказывания (кстати совершенно непонятно за что) по поводу теракта в Нальчике вообще сомневаюсь что стоит писать на эту тему. Опять же это проблема, но относиться к ней так как это делают маргиналы просто глупо итогом будет гражданская ****а.
Гадский Поттер Поэтому я и пишу: 40000 ОДНОЙ из... JekНашими гражданами большинство стало совсем недавно, а это разные вещи.
Да и вдогонку. Основная проблема с выходцами с кавказа это проблема плохой работы наших правоохранительных органов. У меня лично несколько знакомых в этой среде и скажу прямо побольше бы таких людей в России. А вот бандитов надо ловить. Но ловить бандитов, а не кавказцев.
Народ а что вы возмущаетесь? Сколько народу за последние 5-10 лет мигрировали из Волгограда в Москву. Большинство до сих пор живет по липовым регистрациям. Работает, зарабатывает деньги на жилье, покупает. Чем вы лучше кавказцев? Они имеют такие же права как и вы.
Bob Понимаете, я лично не хочу вступать в "националистические" споры. Как это отразится в дальнейшем увидим. На этом про национальности разговоры прекращаю.
Дорогой Дядя, извольте называть незнакомых людей на вы. И начинайте учить экономику вслед за ExGuest. Зарплата не существует в отдельности от экономической ситуации. И людям платят столько за сколько они согласны работать. Квалифицированных рабочих рук реально не хватает, впрочем как и неквалифицированных. Страна реально уменьшается на 1 млн человек в год, а экономика растет на 5-6%. Получаются такие ножницы, которые вынуждают приглашать мигрантов и закрывать глаза на их нелегальное существование. Попробуйте построить себе частный дом и увидите кто у вас выиграет тендер - бригада русских или таджиков. Или вы будете русским платить раза в полтора больше за национальность и еще рюмочку в обед подносить. Не надо везде видеть заговоры сионских мудрецов мечтающих заместить этносы. Они существуют в воспаленном воображении местных фашистов, которым надо на кого-то сваливать вину за происходящее в стране.
vns [off]Кому кому, но уж не Вам разглагольствовать об этикете, а так же давать советы кому на что учиться.[/off] Опять двадцать пять. А еще дешевле "построить" дом просто замочив хозяина (утрированно?), тогда так: а некоторые "экономисты" просто "приглашают" рабов, впрочем "таджики" тоже таковыми фактически являются (бесправные, бездомные, вне закона). Это все мимо законов, так что с такой теорией можно далеко зайти. С этим согласен, только к нам квалифицированные не едут. За счет чего растет? Развиваются предприятия? Бум на рынке сельского хозяйства? Нет. За счет увеличения экспорта природных ресурсов. Оффициальное приглашение в студию, ну или вообще хоть какое нибудь, типа: "таджики" приезжайте, мы вас ждем, без вас загибаемся. Такого нет, глаза никто не закрывает, а только идет ужесточение законов по "въезду" в страну. и после этого Вы пишете: Так вот, по моему это Вы упорно скатываетесь на национальный вопрос, выставляя русских пьяницами и тунеядцами, а иммигрантов (причем именно не русской национальности) прямо ангелами. Только здесь вопрос не в национальности иммигрантов, а в самом институте иммиграции
Послушайте, vns, перестаньте уже демонстрировать свои неолиберальные экономические представления (а судя по вашим постам это даже не неолиберализм - это просто мировоззренческий "laissez faire"). Те псевдотеоретические построения, которыми Вы оперируете имеют право на жизнь (хотя мировой опыт говорит об обратном) только в тех обществах, в которых индивидуализм это не эгоизм и самовлюбленность, а прежде всего уважение к личности ближнего. А теперь перечитайте внимательно свои посты и покажите пожалуйста, какие практические примеры, взятые, судя по всему, из Вашего богатого жизненного опыта, соответствуют этому важнейшему критерию? Не смогли? А хотите подскажу, почему? Всё очень просто: не сводите экономику к математике, и уж тем более перестаньте применять урывками прочитанные элементы западных теорий для объяснения процессов, происходящих в России.