1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Представьте, что бога нет.

Тема в разделе "Философия и религия", создана пользователем hasslich, 24.07.14.

  1. Батяня_вомбат

    Батяня_вомбат Читатель

    4.435
    1
    [ame]http://www.youtube.com/watch?v=zSg9hjy5tyM[/ame]
     
  2. Doctor Zlo

    Doctor Zlo Активный участник

    4.924
    2
    http://www.medikforum.ru/news/medic...vili-psihicheskoy-boleznyu.html#ixzz3gSgiPEpA
     
  3. Valek79

    Valek79 Активный участник

    4.721
    1
    :dЖиробас.
     
  4. E13

    E13 Активный участник

    10.793
    1.680
    Doctor Zlo,
    Охохох, Религиозные люди верят в Библию, атеисты верят в интернет.

    Тыц сюда

    ЦЫтатка:
    --------
    FACT CHECK: Has the American Psychological Association classified a strong religious belief as a mental illness?

    [...]

    While the above-quoted article was written in a fashion similar to an authentic news story, it was just another piece of fake news from the satirical News Nerd web site
    --------

    Гойворя по-русски, на сайте The News Nerd опубликована статья, которая, написанная just for lulz, вещала о том, что, якобы, религиозность была признана психическим заболеванием.

    Некий рюсски сайт (а название, название-то!), неизвестно, в каких целях, перепечатывает её. Несознательные массы подхватывают. А потом ещё верующим пеняют, что они свои источники не проверяют.

    А вот что реально публикует АПА (тыц):

    "Справочник психологии, религии и духовности АПА.

    Этот двухтомник представляет наиболее исчерпывающее описание состояния психологии религии и духовности. Он вводит новую обобщающую парадигму для этой быстрорастущей и разноплановой области. Эта парадигма проливает свет на множество задач, которым служит религия, на богатый спектр религиозных и духовных верований и практик, и на возможности религии и духовности приносить вред и пользу".
     
    Последнее редактирование: 28.07.15
  5. The Chief

    The Chief Активный участник

    11.672
    944
  6. Tramlaer

    Tramlaer Активный участник

    2.490
    148
    С таким же успехом можно говорить о вреде и пользе воды или воздуха.

    Не заморачиваясь на иностранных текстах, позволю себе порассуждать о религии на примере христианства.

    Если исходить из исторической достоверности событий описанных в трудах Моисея и попытаться оценить тот объём работы, которая была выполнена им, начиная от замысла, создания и до воплощения проекта под названием (пардон за тавтологию) «Исход» и тех испытаний, которые постигли его участников, то представляется вполне логичной структура знаний, которая заключена не только в этих трудах, но и во всей Библии. Но главное даже не это. Главное то, что и в настоящее время эти знания оказываются актуальными. Пусть даже и с критической точки зрения.
     
  7. E13

    E13 Активный участник

    10.793
    1.680
    Tramlaer,
    Оу, вы, я так понимаю, прочли упомянутую книгу, и теперь готовы поделиться своим взглядом на поднимаемые там проблемы?

    Не могли бы вы пояснить, что конкретно является "актуальным знанием" в Библии?
     
  8. Tramlaer

    Tramlaer Активный участник

    2.490
    148
    Во-первых, это знания об общественном устройстве. Начиная с общины и заканчивая государством власть которых регламентировалась и ограничивалась «властью Бога». Во-вторых, это нормы общественной морали и их место в жизни и в общественном развитии. Это и санитарно-эпидемиологические нормы. И самое главное, в отсутствии каких бы то ни было информационных и образовательных систем (науки, образования, интернета и пр.) это объединение всех этих знаний в религию - единую систему позволяющую их сохранять распространять.
     
  9. E13

    E13 Активный участник

    10.793
    1.680
    Tramlaer,
    Во-первых, это не конкретно библейский момент. Представление о боге и привнесение божественности на уровень управления государством существовали с девнейших времён.
    Во-вторых, регламентировалось и ограничивалось всё не богом, а конкретными людьми, которые претендовали на выражение божественной воли.
    В-третьих, термин "знание" предполагает специфический стиль изложения. Прежде всего, это передача теории, исследование и рассуждение. Библия - даже абстрагируясь от её оценки - не содержит концепции государственного устройства. Она содержит повествование, в большей мере морально-мифологическое, в крайне малой - историческое.

    Термин "знание" в этом смысле неприменим. Соответственно, и об актуальном знании говорить не приходится. Актуальность данного документа связана с распространением религиозного учения для людей, которые его поддерживают. Исключительно.
     
  10. $100

    $100 Активный участник

    3.217
    690
    невнимательно читали: вся история еврейского народа - это или теократия, или отход от нее. За что они и получали люлей то от филистимлян, то от египтян, то от вавилонян
    исторических свидетельств очень много нашли за последние 100 лет

    согласен. применим термин ЗАКОН
     
  11. E13

    E13 Активный участник

    10.793
    1.680
    $100,
    Понятие "концепция" подразумевает под собой изложение абстрактной модели устройства общества, его регулирующих механизмов, идеологии, вложенной в это устройство, и т.п.

    Где в Библии можно прочитать об этом?

    Включая Всемирный Потоп и исход Моисея с раздвижением волн? :) Я не говорю о том, что Библия не содержит исторических параллелей. Я говорю о том, что это прежде всего мифологический документ, и уже в остатке - исторический.

    В рамках конкретной религиозной системы - конечно.
     
  12. КошатNick

    КошатNick Читатель

    2.540
    0
    Охохох было бы если бы атеисты в церкви в присутствии бога доказывали бы на пальцах верующим существование интернета. А пока все наоборот :)
     
  13. Tramlaer

    Tramlaer Активный участник

    2.490
    148
    Безусловно, евреи не стали первооткрывателями такой общественной организации как государство. Однако история становления государственности представляется весьма показательной. История, изложенная в книгах Царств и Паралипоменоне, начиная от обоснования необходимости такой структуры как государство и заканчивая причинами его краха в результате вавилонского пленения государством более сильным, чем государство Израиля, свидетельствует о том, что ничто на земле не вечно и любая сила, в конце концов, подчиняется другой более сильной.
    Да, регламенты вводились и вводятся людьми. Однако это лишь формулировка того, как следует поступать в той или иной ситуации. И она стала возможной лишь потому, что эти ситуации возникают и складываются в определённых закономерностях, которые не зависят от людей и о которых кто-то узнаёт и передаёт эти знания другим. Знание о том, что зло порождает зло и лишь не противопоставление злом злу способно его остановить нельзя просто выдумать или подметить случайно. Знание этой закономерности надо выстрадать. Но как теперь определить кто установил эту закономерность, которую человек ввёл для себя в качестве регламента?
    Если бы Моисей закончил университет, или хотя бы среднюю школу ему можно было бы заявить: парень твоё изложение не соответствует установленному стилю. Однако же в его время не знали даже таких слов. А что касается концепции, то мне представляется, она изложена исчерпывающе. Пусть даже и без учёта современных требований.
    1-я Царств 8; «11 и сказал: вот какие будут права царя, который будет царствовать над вами: сыновей ваших он возьмет и приставит их к колесницам своим и [сделает] всадниками своими, и будут они бегать пред колесницами его; 12 и поставит [их] у себя тысяченачальниками и пятидесятниками, и чтобы они возделывали поля его, и жали хлеб его, и делали ему воинское оружие и колесничный прибор его; 13 и дочерей ваших возьмет, чтоб они составляли масти, варили кушанье и пекли хлебы; 14 и поля ваши и виноградные и масличные сады ваши лучшие возьмет, и отдаст слугам своим; 15 и от посевов ваших и из виноградных садов ваших возьмет десятую часть и отдаст евнухам своим и слугам своим; 16 и рабов ваших и рабынь ваших, и юношей ваших лучших, и ослов ваших возьмет и употребит на свои дела; 17 от мелкого скота вашего возьмет десятую часть, и сами вы будете ему рабами; 18 и восстенаете тогда от царя вашего, которого вы избрали себе; и не будет Господь отвечать вам тогда».
     
  14. Tramlaer

    Tramlaer Активный участник

    2.490
    148
    А как вы характеризуете это?
    Привожу цитату полностью что бы не возникло сомнений в профессионализме и достоверности документа.
     
  15. Элиста

    Элиста Активный участник

    2.693
    53
    Кем ? Разве не он их написал ?
     
  16. $100

    $100 Активный участник

    3.217
    690
    от Авраама и далее. Авраам "ходил перед Богом" и Бог управлял евреями через Авраама, Моисея, потом через т.наз. "судей", царей, потом пророков... потом Сам воплотился в Сыне Человеческом... Все законы в Пятикнижии нанизаны на беспрекословное послушание Создателю, как исполнение первой заповеди

    ---------- Сообщение добавлено 12.10.2015 16:30 ----------

    я много читал. Я вам вот так всю историографию по этому вопросу не воспроизведу. Поищите прежде чем наотмашь отрицать

    Это скорее вопрос уже веры по типу "мог ли кит проглотить Иону?"

    ---------- Сообщение добавлено 12.10.2015 16:31 ----------

    дык вы по многим из этих законов по сей день живете

    ---------- Сообщение добавлено 12.10.2015 16:33 ----------

    зачем оно вам, если есть шашлык и берги?)))

    ---------- Сообщение добавлено 12.10.2015 16:35 ----------

    Tramlaer, с вашим атеистическим подходом к толкованию Библии, вы далеко не продвинетесь. Все "медицинские" предписания имели более глубокую направленность, чем вы думаете, не только гигиену.
     
  17. Tramlaer

    Tramlaer Активный участник

    2.490
    148
    Теперь есть куда стремиться :)

     
  18. Tramlaer

    Tramlaer Активный участник

    2.490
    148
    Но библия это же не трактат по медицине. Она должна была быть доступной для всех.
     
  19. E13

    E13 Активный участник

    10.793
    1.680
    Tramlaer,
    Это повествование, а не передача знания.

    Это похоже на передачу знаний, да. В духе своего времени и на основании имеющихся тогда данных. Сейчас лучше пользоваться услугами специально подготовленных светских специалистов.

    Вот это, на самом деле, очень печально. Наука и религия должны быть порознь, иначе мы получим науку, которая уже не наука, и религию, которая уже не религия :(

    $100,
    Что является общим моментом для всех религий, и всё же больше повествовательно, чем теоретично.

    Ни в коем случае не отрицаю, включая вопрос историчности Иисуса Христа. Просто Библия - всё-таки больше мифологический документ. Вобравший в себя огромный исторический и культурный опыт - да. Но на первом месте у него мифологическое повествование, а не историзм.

    Вот тут не уверен. Опять же, отрицать глубокое влияние христианства на европейскую культуру было бы неправильно имхо, но вот этика, нормы взаимодействий и так далее далеко не всегда напрямую заимствуются из культуры.
     
  20. Tramlaer

    Tramlaer Активный участник

    2.490
    148
    Кстати здесь автор пишет не о том, что уже свершилось, а о том, что ожидает народ Израиля в условиях светской власти царя. А что это как не образ предстоящей реальности представляющий собой знания? Можно, конечно, рассуждать о их объективности, однако учитывая то, что эти слова имеют «Божественное» происхождение, я бы не стал.

    Безусловно! И мне представляется не просто так в Откровении Иоанна Златоуста, которое как бы увенчивает Библию, содержатся слова: «И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей» (Откр.22;18). Я считаю, что этим было признано достаточным её содержание и тем самым предоставлена возможность развития системы знаний вне религии.
     
  21. $100

    $100 Активный участник

    3.217
    690
    тогда и смысла читать Библию нет. Это книга о Боге, а не учебник по истории
     
  22. Tramlaer

    Tramlaer Активный участник

    2.490
    148
    Смысл читать Библию всегда есть и тем более если сомневавшийся. Практически каждый русский человек рождается православным христианином. Но условия в которых он оказывается не всегда его в этом утверждают. Вкус пищи который ему приходится есть отличается от вкуса молока которым его кормила мать, что даёт ему повод к разочарованию. И откуда он узнает, что он не может всегда питаться грудным молоком?
     
  23. $100

    $100 Активный участник

    3.217
    690
    с чего это? В утробе его крестят?
     
  24. Tramlaer

    Tramlaer Активный участник

    2.490
    148
    При рождении человек перенимает от родителей не только их качества, характерные им как личностям, но и качества присущие окружению в котором они живут как психологические, так и биологические и физиологические.
     
  25. $100

    $100 Активный участник

    3.217
    690
    так и есть. Это ещё называется "наследственное греховное повреждение". И при чём здесь Таинство Крещения?
    Цитата из Евангелия относится к совсем другой пестне. Это ответ на тупорылость апостолов
     
  26. Tramlaer

    Tramlaer Активный участник

    2.490
    148
    М...да... Крещение здесь действительно ни при чём. И апостолы это лишь ученики. Что, одна ко же не отменяет и того, чем они располагают в качестве наследства и от родителей и, я бы сказал, от Родины.
     
  27. Tramlaer

    Tramlaer Активный участник

    2.490
    148
    Эти слова натолкнули меня на мысль о том, что общество действительно изначально стремилось отделить власть от личности. Возможно для того, что-бы она стала непререкаемой, независимой и непогрешимой, но она превратилась в инструмент насилия. Современная концепция власти "от людей", лишила возможности обладания ею и привела общество к неспособности самоидентификации. И это мне представляется большим злом, чем насилие. Потому как избавится от насилия общество вполне способно организовавшись, но от собственного бессилия - ни как.
     
  28. hasslich

    hasslich Активный участник

    23.173
    1.975
    А откуда взялись негры?
     
  29. Ushelets

    Ushelets Активный участник

    1.555
    128
    Из Африки. А китайцы из Китая. Можно продолжать...
     
  30. Redrik

    Redrik Активный участник

    13.986
    5