Как в 1941 году НКВД уничтожал заключенных перед приходом немцев

http://ru.wikipedia.org/wiki/Толстяк_(бомба)

http://ru.wikipedia.org/wiki/ЭНИАК
http://ru.wikipedia.org/wiki/Colossus_(компьютер)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Марк_I_(компьютер)


и что вы этим хотели сказать? я еще раз повторюсь. что при сталине никакого чуда не было. если бы его (сталина) не было получили бы те же результаты. а может и лучше. над этим исследованием работали экономисты, а не форумские пустомели типа вас и меня. и выводы сделали однозначные.

 

История не знает сослагательных наклонений. Если бы да кабы, да во рту росли грибы. Хотя у некоторых это видимо уже осуществилось.

 

речь не за историю, а экономические показатели.

рад за вас. и в лес ходить не надо. и источник растительных микроэлементов и белка.

 

А какие? Сотрудничество с германией преследовало вполне конкретные цели со стороны СССР: технологии, торговля и тп. А что там вы имеете в виду, это пока остается секретом.

---------- Сообщение добавлено 13.08.2013 18:03 ----------

А толку, доказать в теории как оно было бы , это совсем не то что оперировать состоявшимися фактами.

Кстати, хочу отметить что разные мистификаторы и прочие, какие нибудь сторонники сотрудничества правительств с инопланетянами, оперируют в точности вашими аргументами: все доказательства в секретных архивах. Собственно, по-моему понятно, в один ряд с кем вы тут себя ставите, противопоставляя свои выдумки реальности.

 

А то нет, ведь именно эти люди проходили в ГУЛАГ до того как их реабилитировали - по политическим статьям. Их целые дивизии даже сейчас, не говоря уже о прошлом.

---------- Сообщение добавлено 13.08.2013 18:14 ----------

Калька Солженицына (известного враля). На деле все проще - преступники сидели. Те которых вы только что зачислили в инакомыслящие. И никуда вам от этого не деться, дорогой мой.

Как бы вы не называли банальных убийц, предателей и изменников, суть не поменяется.

 

58 статья вам в помошь - добра половина из того что там есть, используется всеми маломальски современными государствами в той или иной форме.
А ваше понимание определения котрреволюционера изменника и предателя, это частный случай головной болезни.

 

Не помню точно, но кажется в 1940 году ввели уголовную ответственность за прогулы на работе и иные нарушения трудовой дисциплины. Эти и другие "зека" в 1941-42 годах были погружены в вагоны и отправлены на фронт, с заградотрядами сзади (зк все-таки). Примерно 3,5 миллиона человек.

Не считая расстрелянных по 58 статье в 1937-1938 гг 700 000 человек. Подумайте только - сейчас Навального судят и сколько вою, а в 37-38 гг. каждого 200го в стране выпилили за "контрреволюционную деятельность". Типа они с 17 по 37 сидели тихо мирно, а спустя 20 лет дружно запели "Боже царя храни".

Вот OpenBoy точно бы попал в 40г в Гулаг за то, что на форуме постоянно сидит вместо работы

 

Или искренне возмущался, как номенклатурная интеллигенция после смерти Кобы: "Зачем их "оттуда" выпускают?! Они же уже там привыкли!"

 

Да что вы, а Сноуден, он же подло изменил своей стране(сам Обама сказал), как же так?

 

Собственно, бросте ваши фантазии:

Земсков

 

Откуда это все?? Фильмов насмотрелись и теперь нам пересказываете? Зеки шли на фронт добровольно, по заявлению, в основном от голода, а не из патриотических чувств. Направляли их в обычные войска, а не в шрафные роты, как Вам представляется. Не по всем статьям и брали. 3.5 миллиона... В начале ****ы было 4 в армии. Почему эти зеки до Берлина в 41-м не дошли. Заградотряды... почитайте, чем они занимались. Что ни слово, то бред.

 

Вот еще оттуда:

Собственно - УБ и прочие любители "кровавого прошлого", ничем не выделяются из того что написано выше.

---------- Сообщение добавлено 13.08.2013 20:38 ----------

Да толку то спрашивать. У него за год откудато взялось 700 000 расстреляных политиков, хотя по всем имеющимся данным самая достоверная цифра это меньше 700 т.ч за время с 21 по 53 год, то есть за целых 32 года. Можно только спросить почему не 7 миллионов, или не 70.

---------- Сообщение добавлено 13.08.2013 20:49 ----------

Собственно вот:

Опять таки - Земсков.

 

OpenBoy,

да не было ничего, успокойся.

 

Это число, озвученное членом президиума ЦК КПСС Шверником Н.М. в 1963 году
И это число ничем не хуже числа, озвученного Руденко.

А вот оттуда же, прелести вашего любимого вождя:

Праааавильно, потому что от голода в лагерях гулага еще миллион померло. Тут вариантов не осталавалось - или иди воевать и авось или сдохнешь от голода с лопатой в руке. И какая разница - посадят тебя принудительно или сам сядешь в вагон - поезд все равно поедет до фронта закрытый и с автоматчиками.

 

Вообще то - уже это должно вызывать у вас сомнения, коих тут никто не наблюдал.

На деле число Руденко несомненно лучше, так как не расходится с исследованиями Земскова.

Для справки - над этими цифрами последний корпел больше 10 лет, достоверность сведений перепроверял несколькими отдельными исследованиями разных групп первичных документов. При этом сличал их между собой и с другими источниками. В итоге цифры совпали.

---------- Сообщение добавлено 14.08.2013 00:01 ----------

А вот образец ответа на критику Земскова, его коллегой, историком.

Вот просто для информации, как нагоняют волну.

---------- Сообщение добавлено 14.08.2013 00:06 ----------

Да, там много непривычного уху выпускницы института благородных девиц. Правда желательно читать все целиком.
Вот список публикаций:

ГУЛАГ (историко-социологический аспект) // Социологические исследования. 1991. № 7. С. 3-16.
ГУЛАГ (историко-социологический аспект) // Социологические исследования. 1991. № 6. С. 10-27.
Демография заключенных, спецпоселенцев и ссыльных (30-е — 50-е годы) // Мир России. 1999. Т. VIII. № 4. С. 114—124.
К вопросу о масштабах репрессий в СССР // Социологические исследования. 1995. № 9. С. 118—127.
Об учете спецконтингента НКВД во всесоюзных переписях населения 1937 и 1939 гг. // Социологические исследования. 1991. № 2. С. 74-75.
Репатриация советских граждан и их дальнейшая судьба (1944—1956 гг.) // Социологические исследования. 1995. № 6. С. 3-13.
Репатриация советских граждан и их дальнейшая судьба (1944—1956 гг.) // Социологические исследования. Май 1995. № 5. С. 3-13.
Рождение «Второй эмиграции» (1944—1952) // Социологические исследования. 1991. № 4. С. 3-24.
Спецпоселенцы (по документам НКВД-МВД СССР) // Социологические исследования. 1990. № 11. С. 3-17.
Судьба «кулацкой ссылки» в послевоенное время // Социологические исследования. 1992. № 8. С. 18-37.
«Кулацкая ссылка» накануне и в годы Великой отечественной ****ы // Социологические исследования. 1992. № 2. С. 3-26.
Политические репрессии в СССР (1917—1990) // Россия. ХХI, 1994, № 1—2.
Спецпоселенцы в СССР, 1930—1960 М. «Наука» 2005 306 страниц

 

Заградотряды действовали в прифронтовом тылу, на шоссе, станциях. Отлавливали дезертиров и диверсантов. Если дезертиров было очень много, кормили, обеспечивали оружием и обмундированием, зачинщиков и командиров расстреливали. Если не успевали с переформированием, сами вступали в бой. Позже появились армейские заградотряды, но толпы бегущих они тоже не расстреливали. Расстреливали точечно, зачинщиков, как только вспыхивала паника. Строго говоря, это входило в обязанность непосредственного командира. И до сих пор входит, почитайте уставы.

 

доказывается не в теории а на моделях. толк один. упоротым сталинистам доказали что никакого экономического чуда не было, что никто с колен не подымал, прорыв не обеспечивал и т.п.
хотя, упоротым вроде тебя разве докажешь.

кто говорит что все? некоторые вполне в открытом доступе. только для того чтобы их осознать надо мозг включать, а не только фуфлопропаганду почитывать.

ваш ряд и без этой темы уже давно всем известен.

какой именно устав рекомендуете почитать?

 

Где же это интересно произошло?) У вас дома на кухне?
Чем сложнее процессы которые описывает модель, тем более условно соответствует реальности результат моделирования. Если бы все было иначе, моделирование давно бы использовали для практики следствия в качестве основного инструмента доказательства вины, например. Но даже по отношению к поведению одного человека в полной мере этого сделать невозможно.

В итоге ваша модель остается оправданием вашей веры сродни религиозной, не имеющей ничего общего с точностью или научностью, в отличие от приведенных тут доводов нашей стороны.

 

ты *****? я написал где. тут ссылка была на это исследование. если сильно интересно, поищи.

да ты чо? а мужики то не знают.

в итоге ты только что отправил целый пласт науки в раздел религии жги дальше, желательно напалмом "доводов нашей стороны"

 

причем тут пласт науки, верующим был назван ты. А модель и моделирование - оправданием твоей веры. Надеюсь разницу с понятием "обоснование" и "доказательство" сам найдешь.

 

Британские ученые??

---------- Сообщение добавлено 14.08.2013 12:52 ----------

а в америке концлагерей в 20м веке не было?

УБ как ты никак не врубишь, что мы(в смысле, человеки) в любой стране, любому государству - расходный материал и любое инакомыслие по отношению к главенствующей идеологии будет гасится с максимально возможной быстротой.
Методы могут быть разными. Вот Иосиф Виссарионыч предпочитал одни методы, в современных США - другие(начиная от того же расстрела демонстраций резиновыми пулями без лишних разговоров, заканчивая обвинениями в педофилии).
Суть то одна.
Повзрослей.
И в конце концов - в современных реалиях можешь выбрать себе совершенно любую страну для проживания. Ведь жизнь то одна - зачем тратить ее на всякую ерунду типа переубеждений и тд?
Вид мазохизма?

---------- Сообщение добавлено 14.08.2013 12:55 ----------

Я призываю создавать темы такие:
Немецкие войска во время оккупации т**хали жительниц СССР.
Советские войска во время оккупации т**хали жительниц Германии.
Они все плохие.

Это будет более объективно.
Правда и бурления говн не будет, что обидно.

---------- Сообщение добавлено 14.08.2013 12:56 ----------

а в Германии в 30х за безбилетный проезд расстреливали.
Так немцы щас через турникеты не прыгают!
работает же!

---------- Сообщение добавлено 14.08.2013 12:58 ----------

и на фронте, кстати тоже.
на площади чекистов памятник стоит той самой 10й девизии, которая героически умирала, стоя до конца.

 

российские. Андрей Маркевич (РЭШ). британским сталин до..изды.

 

Особенно, когда ею занялся Чуйков лично.

 

Вам известны случаи. когда результаты моделирования не совпадают с реальностью? Если да, а я точно знаю что да. То какой смысл обсуждать эту модель в контексте опровержения роли организаций и личностей времен СССР? более простые модели - иной раз дают ошибку, а тут - целая страна.

---------- Сообщение добавлено 14.08.2013 13:31 ----------

А до этого момента, сами по себе они ничего достойного не представляли? не держали 50 километров обороны перед элитными частями вермахта, не защищали переправу беженцев из Ленинграда и западной украины, а так же переправу той самой 62 армии во главе которой Чуйков стоял?

Сколько там от 2х полков осталось которые держали оборону - 17 человек?

 

Весь рост "сталинской индустриализации", который завораживал посторонних наблюдателей – всего лишь возвращение к тренду, определявшемуся десятилетиями.
http://www2.warwick.ac.uk/fac/soc/economics/staff/academic/harrison/public/jeh2011_postprint.pdf

 

естественно. одна из лучших мировых школ. фули ее модели то обсуждать. ОпенБойка лучше ж знает, нежели всякие отстойные Гуриевы и Ко.

вот и сама статья http://scholar.princeton.edu/golosov/files/Cheremukhin_Golosov_Guriev_Tsyvinski.pdf

 

ЯнекРут,

Ваши попытки такие смешные. Вы даже графики собственные читать не хотите.
Хотя бы визуально посомотрите на разницу между наклоном в период с 1895 по 1915 и в период с 1925 по 1935... СССР имел рост в 2(!!!!!) раза превосходивший те самые "тренды, определявшиеся десятилетиями"...

Только самые упоротые считают, что те самые люди, которые в 90-х никуя создать не смогли в России всей своей лучшей школой мира, очень четсно и правильно оценили вклад роли личности в эконом развитие страны...

Конечно же те самые умы из лучшей школы так прям и видят как в России, без Сталина воздвигаются будущие локомотивы рос. экономики как ДнепроГэс, Харьковские заводы, ЗИЛы, Сталинградский Тракторный и т.д.
Вы это чтоли хотите сказать? ну-ну...