1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Воровство воды и света жильцами в ТСЖ

Тема в разделе "Управдом", создана пользователем alegor, 18.07.12.

  1. RedCat

    RedCat Активный участник

    10.558
    1.161
    Какой путь то? Коэффициенты общедомовые ворам увеличить? Или платить всем за них?
     
  2. Бета

    Бета Активный участник

    25.557
    2.580
    RedCat, в постановлении усё написано.
     
  3. zaqwsx

    zaqwsx Активный участник

    17.617
    1.965
    какой у Вас тариф с кв. метра на "техобслуживание"?
     
  4. alegor

    alegor Участник

    303
    8
    до не давнего времени 10-43
    сейчас 11-78 за кв м
     
  5. -=AS=-

    -=AS=- Активный участник

    1.766
    0
    У Вас три пути решения проблемы:
    1. вводить коэффициенты и раскидывать украденное на добропорядочных плательщиков
    2. банкротить ТСЖ
    3. угрозами и физическим принуждением заставлять платить "воров" по потреблению, а не по левым показаниям счетчиков

    Ни один путь, судя по всему, Вам не подходит. А выбирать всё равно придется именно из этих трех.

    Зачем принимать всё буквально за 100%? Или вы не видите, в какой стране живете? Про розовые очки писать не хочу, но удивляюсь, что есть люди, живущие в вымышленном мире. Даже читающие этот форум, где очень большое кол-во участников намеренно нарушают правила и законы (или используя маразматические законы для своей выгоды за счет других людей, оправдываясь, что "я живу по закону, и мне плевать, что по этому закону кто-то будет платить за мою жизнь"), при этом обвиняя в идиотизме тех, кто эти правила не нарушает и, более того, еще и старается не давать это делать нарушителям, не видят этого??? ... снимите очки, выйдите на улицу:
    - везде мусор, который выкидывается пешеходами и из проезжающих авто себе по ноги и на проезжую часть.
    - всюду машины и пешеходы, нарушающие правила
    - если живете в ВИП-доме, зайдите в рядом стоящее многоквартирное здание для простых людей, которых всё-таки намного больше, чем квартир с ценниками за 5 и более млн. руб.

    Я рад бы не видеть всего этого, но тогда мне лично надо ходить с закрытыми глазами...
    А первый раз я заметил это в 1991 году, когда спустился с самолета, прилетевшего из Германии, где был не по своей воле в течение 1,5 лет. До этого тоже не замечал.
     
  6. сократ

    сократ Активный участник

    2.809
    0
    Не понял…… а что ночное небо в германии тоже чище , чем в России……..
    Я понимаю, если человеку не нравится место где он живет, ну тупо не нравится до отвращения…….к тому же он не может купить себе исполнение своих желаний…..ну так почему он считает, что все так живут и если кому кажется что быть нормальным человеком с своей стране уже просто стыдно и тут он ошибается……… может лучше кому то стоит высунуть нос из общественного туалета, хотя если ему именно так нравится , то на здоровие……….причем здесь все остальные только …….
    Так что и у вас есть три пути решения проблемы
    Ежедневно убирать весь увиденный мусор саморучно
    Пояснять гражданам как хорошо быть хорошими
    Утопиться в Волге в знак протеста и невозможности такого бытия……


    Никогда не пойму как это можно жить и одновременно просто ненавидеть все вокруг….. это же уничтожает он сам себя изнутри…….. ну. Так мы все умрем и что с этого надо завтра копать могилу и рыдать…….хотя , представляю , что некто будет приставатьк прохожим с воплями , что мы все умрем и ведь по сути он прав. Но прохожие это знают и без него. Поэтому таким отрывателям на улице чего нибудь оторвут ненужное……..инет пространство тем и хорошо для отдельных типчиков, что можно все……..ну и что мне от этого, кроме выработки особого чувства брезгливости к подобным сообщениям…….. я его выработал на уровне инстинкта и вот живу спокойно, чего и вам желаю…….
     
  7. alegor

    alegor Участник

    303
    8
    ****У Вас три пути решения проблемы:
    1. вводить коэффициенты и раскидывать украденное на добропорядочных плательщиков
    2. банкротить ТСЖ
    3. угрозами и физическим принуждением заставлять платить "воров" по потреблению, а не по левым показаниям счетчиков****

    1 в тсж председатель выполняет волю собрания--если собрание тсж отказалось раскидывать и платить за потери ..бухгалтер не вправе вписывать в квитанции доп расходы.
    3 основной вопрос как правовыми методами и техническими средствами выявить и обязать платить.(счетчики дополнительные уже поставили накапливаем статистику) с технической точки зрения нет вопросов --решим..Вот с правовой много нюансов. Что бы обвинять в воровстве надо предоставить улики
    общему собранию тсж или в полицию .Наши расчеты на основании счетчиков(установленные лицензированной организацией ,поверенных и опломбированных)могут ли быть признаны Уликой в СУДЕ?
    2 если не решим то да банкротство и переход в УК с принудительными коэффициентами и увеличением платежей за ком услуги...
     
  8. lemmus

    lemmus Активный участник

    5.598
    2
    как? ну если скотчем прилепляли... но вот что делается на воду - магнит крепится на дно коробки из-под ватных палочек. Оная коробка идеально слегка внатяг одевается на счетчик. Ну и какие следы? Где они?
     
  9. RomAnger

    RomAnger Активный участник

    1.112
    0
    Председатель ваш профан (и как пить дать доведет ТСЖ до краха) и занимается самоуправством. И еще - данный вопрос не входит в компетенцию собрания (ни членов ТСЖ, ни общего собственников). Установление порядка расчета платы за комм. услуги находится в исключительном ведении Российской Федерации. И он установлен Постановлением Правительства №307 "О порядке оказания коммунальных услуг гражданам". Подарите эти Правила вашему преду, пусть изучает.

    1. Данный вид деятельности НЕ ЛИЦЕНЗИРУЕТСЯ.
    2. Кто вам разрешил вмешиваться в общее имущество собственников? Было ли решение общего собрания собственников по данному вопросу???

    ---------- Сообщение добавлено 23.07.2012 10:21 ----------

    Неплательщику - законно!

    ---------- Сообщение добавлено 23.07.2012 10:23 ----------

    Без вопросов... но только при условии избрания меня предом правления!;)
     
  10. убийца

    убийца Активный участник

    4.125
    241
    получается надо довести до жильцов ситуацию с возможным банкротством. Если мнение не изменят в плане коэф, то банкротить и пусть потом наслаждаются работой ук.
     
  11. alegor

    alegor Участник

    303
    8
    да это понятно но и УК со временем такие же вопросы встанут поскольку нельзя все время перекладывать воровство одних на других...люди просто перестанут платить ...
     
  12. RomAnger

    RomAnger Активный участник

    1.112
    0
    Суд, пеня, приставы... 2-3 показательных дрючки приведут всех в чувство.

    ---------- Сообщение добавлено 23.07.2012 10:50 ----------

    Сначало докажите, потом балабольте... Про суммы штрафов за клевету слышали?
     
  13. alegor

    alegor Участник

    303
    8
    да.,конечно ,клевета и все прочее /// только куда воды делось на 50000 рулей ? вознеслись?
     
  14. lemmus

    lemmus Активный участник

    5.598
    2
    ну это уже будут проблемы УК.
    и пока не будет
    порядка не будет.
     
  15. alegor

    alegor Участник

    303
    8
    прежде чем ***дрючить*** нужно иметь доказательную базу .
    а на вопрос являются УЛИКОЙ ли наши вычисления на основе показаний счетчиков в том числе дополнительно установленных -ПОКА ОТВЕТА НЕТ.более того мы сможем локализовать потери только по стояку и соответственно вывод о перерасходе будет для пяти квартир. Соответственно перерасчет будет делаться для этого стояка а не для всего дома.
     
  16. RomAnger

    RomAnger Активный участник

    1.112
    0
    Вы тоже упорно не отвечаете - КТО разрешил ставить не предусмотренное проектом оборудование (счетчики) на ОБЩЕМ ИМУЩЕСТВЕ (стояках)???

    ---------- Сообщение добавлено 23.07.2012 11:48 ----------

    Правление и преда вашего ТСЖ - УЖЕ можно дрючить!
     
  17. alegor

    alegor Участник

    303
    8
    вы за белых или за красных ?...
    вас волнует прибор учета установленный по решению правления ТСЖ.
    помните как сказал Жеглов ВОР ДОЛЖЕН СИДЕТЬ В ТЮРЬМЕ..а как его посодют никого не волнует кроме ...

    ---------- Сообщение добавлено 23.07.2012 11:56 ----------

    ****Правление и преда вашего ТСЖ - УЖЕ можно дрючить!***

    основание?
     
  18. RomAnger

    RomAnger Активный участник

    1.112
    0
    Правление ТСЖ неправомочно принимать таких решений. Данный вопрос лежит вне сферы компетенции правления. И установка счетчиков в данном случае незаконна. Это самоуправство... Чем вы тогда лучше мнимых "воров"??

    ---------- Сообщение добавлено 23.07.2012 12:04 ----------

    Никого вы не посадите если поймаете - максимум сделаете перерасчет по нормативам.:p
     
  19. alegor

    alegor Участник

    303
    8
    Откуда вам знать правомочность правления .Ссылку на закон плиз.

    *мнимых "воров" --ПОТЕРИ НЕ МНИМЫЕ-прямыми словами идет хищение.
     
  20. RomAnger

    RomAnger Активный участник

    1.112
    0
    Смеетесь штоль?... ЖК РФ.
     
  21. alegor

    alegor Участник

    303
    8
    ради бога--никого сажать не собираемся.
    сама возможность воровства(я бы сказал крысятничества) порождена несовершенством учета и контроля а также невозможностью вынести приборы учета из квартир.
     
  22. RomAnger

    RomAnger Активный участник

    1.112
    0
    "мнимых воров" правление проверяло (с ваших слов ) два раза - нарушений не зафиксировано... а вы упорно талдычите "хищение-хищение".

    ---------- Сообщение добавлено 23.07.2012 12:33 ----------

    Основание?... Ст.7.22 и ст.19.1 КоАП РФ.
     
  23. alegor

    alegor Участник

    303
    8
    я еще раз повторяю 50000 расхождение куда делось ИСПАРИЛОСЬ?


    **Смеетесь штоль?... ЖК РФ**

    закон от 2004 года а также исправления от 2011 года не запрещают проводить мероприятия по охране и учету общей собственности...
     
  24. RomAnger

    RomAnger Активный участник

    1.112
    0
    :bigeyes: ППЦ...Как установка (незаконная) счетчиков на стояках способствует ОХРАНЕ и УЧЕТУ общей собственности???

    ---------- Сообщение добавлено 23.07.2012 12:41 ----------

    Названия у закона есть?:)

    ---------- Сообщение добавлено 23.07.2012 12:42 ----------

    Не сомневаюсь, вы и сами не поняли, что написали...
     
  25. alegor

    alegor Участник

    303
    8
    смеетесь что ли? ЖК
    http://www.zhilkod.ru/download/index.htm

    делаем что можем --задача локализовать потери конкретно по месту их происхождения. ....
     
  26. RomAnger

    RomAnger Активный участник

    1.112
    0
    И чО?

    ---------- Сообщение добавлено 23.07.2012 13:17 ----------

    alegor, править свои посты после ответа на них - дурной тон... Я смотрю у вас в ТСЖ мелкое жульничество в порядке вещей.
     
  27. alegor

    alegor Участник

    303
    8
    ст 7,22 КОАП**** равно переустройство и (или) перепланировка жилых домов и (или) жилых помещений без согласия нанимателя (собственника), если переустройство и (или) перепланировка существенно изменяют условия пользования жилым домом и (или) жилым помещением, -****

    вопрос каким образом эта статья подходит?

    19.1 КоАП
    Самоуправство, то есть самовольное, вопреки установленному федеральным законом или иным нормативным правовым актом порядку осуществление своего действительного или предполагаемого права, не причинившее существенного вреда гражданам или юридическим лицам, -

    влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от ста до трехсот рублей; на должностных лиц - от трехсот до пятисот рублей.

    Вообще ни к месту,Все сделано по решению правления которое было избрано на общем собрании ТСЖ.

    ---------- Сообщение добавлено 23.07.2012 13:48 ----------

    ***Я смотрю у вас в ТСЖ мелкое жульничество в порядке вещей.***

    **Сначало докажите, потом балабольте... Про суммы штрафов за клевету слышали? **

    свои собственные слова к себе не применимы?
     
  28. Everwesss

    Everwesss Активный участник

    7.842
    200
    какой магнит?
    берётся толстая леска. один её конец закрепляется в фильтре грубой очистки. второй её конец просовывается в дебри счётчика и блокирует маховичок, который при подсчёте крутит вода. вот и всё.
    у меня 1 очень жадный знакомый так замутил, чтоб не платить за горячую воду слишком много, как ему показалось.

    именно поэтому я и не спешу у себя в квартире ставить счётчики, чтобы не платить за себя и за того парня.
     
  29. alegor

    alegor Участник

    303
    8
    Да, весело ...просил совета как прекратить воровство...а вы советуете как не платить:(.
     
  30. RomAnger

    RomAnger Активный участник

    1.112
    0
    Ст. 7.22 ...
    "Нарушение лицами, ответственными за содержание жилых домов и (или) жилых помещений, правил содержания и..."
    Теперь смотрим ( а вам - читать, от корки до корки) "Правила содержания общего имущества" утвержденные Постановлением Правительства РФ №491:
    "10. Общее имущество должно содержаться в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации...в состоянии, обеспечивающем:
    ...г) соблюдение прав и законных интересов собственников помещений, а также иных лиц;
    "
    Правление ТСЖ незаконно внесло изменения (нарушило целостность) в общее имущество собственников, тем самым нарушив право собственников распоряжаться своим имуществом. Тем более установка доп. оборудования, не предусмотренного проектом дома, на систему водоснабжения может негативно сказаться на давление воды (о влиянии установки счетчиков на характеристики систем водоснабжения много статей в энторнетах). Уверен, что никаких расчетов ваша "лицензированная" шарага не делала.
    Так что ст.7.22 КоАП - только в путь.

    Так правление и приняло решение самовольно, без учета такового решения собственников помещений, принятого и оформленного в соответствии с ЖК!!! Потому как не в компетенции правления принимать такие решения!!! Неужели надо это ...надцать раз повторять???
    Блин, вы в ЖК РФ заглядывали хоть раз???

    Ст. 147 ЖК РФ:
    "1. Руководство деятельностью товарищества собственников жилья осуществляется правлением товарищества. Правление товарищества собственников жилья вправе принимать решения по всем вопросам деятельности товарищества, за исключением вопросов, отнесенных к исключительной компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме и компетенции общего собрания членов товарищества собственников жилья."

    Принимать решения о установке счетчиков на ОИ могут только собственники!