Глава Ростехнологий: Минобороны перестало заказывать боеприпасы

sp_r00t, вертолетоносец купили

 

Это что за покемон?

 

sp_r00t, Россия покупает у Франции вертолетоносец "Мистраль"

 

CADmaster, вот не знал, что существует такой тип кораблей - теперь знаю. Правда конечно путать с авианосцами их нельзя, это все же десантные корабли.

 

sp_r00t, Противолодочные крейсера-вертолётоносцы, десанта там нет, это корабли - убийцы подлодок. В ссср были такие, кажется "Киев" и "Москва"

 

Ну то ж совсем другое. Про французский корабль читаем по Вашей ссылке:

 

sp_r00t, ладно, опустим детали, что скажите по самому факту?

 

Сказать особо нечего. Ничего плохого в покупке оружия в данном случае я не вижу. Конечно было бы лучше если бы сами производили, но раз уж так... Вон Сталин тоже покупал корабли у потенциального противника, а уж не глупее Медвепутов был.

 

Имхо, беспилотники нужны только в случае отсутствия у противника средств ПВО и РЭБ. Т.е. для борьбы с папуасами/партизанами.

---------- Сообщение добавлено 17.05.2011 16:57 ----------

Зачем нам нужен Менстраль? Он никаким боком не вписывается в нашу концепцию применения флота. Тем более, что вроде как поставлять будут голый корпус без аппаратуры и т.д. Что, наши не могут сделать корпус кораблика?
Сталин покупал корабли до индустриализации, после чего всё строили сами.

 

А это вопрос не ко мне. Я честно говоря в принципах применения флота не копенгаген.

Ну зато не напичкают логических бомб

Не так это просто. Немцы ставили вооружение на гражданские корабли. Почему не делать сразу военные корабли? Видимо поставить оружие на готовый корпус много проще чем с нуля производить.

Да вроде прямо перед ВМВ покупали, когда индустриализация вовсю шла уже

 

Так даже от тех, кто проталкивает сделку, не удается получить внятной аргументации нафига они нам нужны. Просто, видать, Диман или Вован пообещал это гномику и за их базар придется расплачиваться из бюджета.

Достаточно немножко "ошибиться" в расчетах или при строительстве собственно корпуса.

Было примерно так http://navyhistory.tripod.com/sbuild.htm

 

sp_r00t, ну да, закупать пароходы-самолеты, в то время как в приморье солдат собачьим кормом кормят это ничего.

То что не могут уже заложить новое судно на собственых верфях, предпочитая купить в тридорога у французов, это и есть прямое следствие развала ВПК.

 

враг сможет стрелять по нам захваченными у нас трофеями? шикааарно.

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=LKaeYGLSvvc&feature=player_embedded[/ame]

 

zyu-zik, зачем стрелять? он просто боеприпасы и запчасти нам не продаст и все

---------- Сообщение добавлено 18.05.2011 11:54 ----------

Dimm_On,

чухня собачачья, БПЛА вовсе не обязательно входить в зону поражения ПЗРК чтобы все увидеть. Потом, около каждого ангара или колонны танков не поставишь по зенитке. Вобще будущее за беспилотками, амеры так и говорят что ихние самолеты следующего поколения все будут такими, и ударные и разведовательные.

 

Ну он то уже построен и строили его вроде не на продажу изначально.

Любопытно. Восполню пробелы, а то развитие сухопутных сил того времени мне известно в общих чертах, а вот морских совсем нет.

Э нет, не передергивайте. Я говорил, что с военной точки зрения такая покупка является нормальной. А про неправильные приоритеты я не спорю. Ясен пень, что нужно сначала солдат накормить.

Это да.

Ну не знаю, как насчет ангара, а вот колонна танков без зенитного прикрытия это моветон.

 

Средства РЭБ фигачат дальше, чем видит БПЛА. Его и сбивать не надо, канал управления и сброса инфы подавить, GPS сигнал заглушить, чтобы привязки к местности не было и всё. Так что БПЛА только против технически недоразвитого противника.
http://www.combonews.ru/tech/868-boeviki-v-irake-vzlomali-amerikanskie-bpla.html

 

Пендосы уже полностью автоматизированные БПЛА разработали и обкатывают.
Вот интересное: http://rnd.cnews.ru/army/news/top/index_science.shtml?2011/04/14/436420
Спасти нас смогут только ОБЧР.

 

Да-да-да, прогресс идет к тому, что скоро в качестве операторов будут востребованы бывалые старкрафтеры.

 

Dimm_On, я не успел, вам Зуб, вперед ответил что бпла последних поколений сами по себе летают. Кроме того есть теория боевого поля из бпла, согласно которой над заданым квадратом баражируют десятки или сотни полностью автоматических объектов, самоорганизуясь согласно боевой обстановке и нанося удар или передавая развед. инфу по цепочке (тут глушилки не помогут уже). опять же мы здесь отстали лет на 20((
А по земле будут кататься дивизии танков-роботов и кошмарить все и вся

 

Я вот не вижу причин для смайликов. Потому что на эти вундервафли придётся идти с черенками по старой расейской традиции.

Пендосы разработали ещё и стрелковое оружие "для стрельбы из-за угла".
http://rnd.cnews.ru/army/news/line/index_science.shtml?2010/11/03/414795
http://rnd.cnews.ru/army/news/line/index_science.shtml?2011/02/07/426214
В окопе теперь не отсидишься.

 

Но и для паники причин нет. Самой превосходной техники никогда не бывает достаточно для победы.
Прорвемся.

 

И что самое характерное, обычно удачно. На каждую "вундервафлю" найдется асимметричный ответ Русского Ивана. Например бочка с болтами на геостационарной орбите. Подрыв такого спутника например при отсутствии сигнала надежно и надолго лишит Землю искусственных спутников.

 

Ну да, в Великую Отечественную ведь амбразуры брали лобовой атакой. А то, что народу положили - так "бабы ещё нарожают". (с) один полководец

Хорошо... Давайте не будем крутить в голове прямое противостояние армий РФ и США. Ежу понятно, что такое столкновение маловероятно. Борьба идёт на других аренах, с которых сильно влияние на оппонента и возможно его экономическое подавление. На Ближнем Востоке никто не будет запускать спутник "Ivan" с болтами, а полное подчинение этой области вероятно даст возможность относительно свободно регулировать цены на нефть. Просядет цена на нефть => просядет госбюджет РФ => начнутся недовольства в РФ => есть возможность манипулировать руководством РФ.
Как-то так.

 

Вы это бросьте. Как раз наоборот было. Фрицы технически заметно отставали от русских. И качественно и количественно. Но это не помешало им дойти до Москвы. Потому что будь у тебя хоть в сто раз больше качественно лучших танков и самолетов, но если нет возможности скоординировать их действия то толку от этого металлолома - чуть.

Это все правильно, только к рассматриваемой проблеме не относится, поскольку наличие либо отсутствие вундервафлей роли тут не играет. Даже если они у нас и будут, то что толку?
(хотя конечно же они нужны, но паниковать, повторяю, из-за их отсутствия, не стоит)
Да и описанная Вами схема верна только в теории. На практике такое нереально.

 

sp_r00t,

ого! вот это вы счас грохнули не подумав!

 

Это не я, это Гальдер грохнул, видимо не подумав. Написав в своем дневнике самые лестные характеристики о советском оружии и предложив изучить (читай - копировать) некоторые идеи.
А насчет количества - это каждый дундук знает, что по танкам, самолетам и артиллерии СССР в разы превосходил всю гитлеровскую коалицию.

 

Если продолжать в этом ключе смысл темы про "всё плохо-плохо-плохо", то надо обязательно вспомнить методы организации наших войск в чеченских компаниях (friend-fire авиации и артилерии), и осетинском "принуждении к миру" (GPS-навигаторы на коленке пилотов, связь между подразделениями через гражданскую сотовую, воздушная разведка при помощи дальних бомбардировщиков).

 

Нет, это другое. Это уже чисто тактические ошибки и вина за них лежит исключительно на вояках. А вот планирование оборонки вообще и ВПК в частности - это уже государственное дело.

 

Плохое взаимодействие войск и отсутствие технических средств для полноценного функционирования - это системная ошибка.
Нет связи в горах, воздушная разведка при помощи тяжёлого бомбардировщика ТУ-22...

 

Хорошее слово "системная", но только какая система имеется в виду?
Военная? Тогда да. Государственная? Да с какой стати?
Возвращаясь к началу ВОВ - государство сделало все, чтобы армия была сильной, но "системные" ошибки военного руководства свели эти усилия почти на нет.
А в данном теме мы обсуждаем ошибки (или злостный саботаж?) правительства, а не вояк.