Ну испортили. Ну и что? Вы отлично знаете, что вы-же и сделали с бланком А опускаете его не просто в урну, а в сканер-урну. Все. Документ пересек границу раздела ответственности. Документ существует фактически в двух видах - скан (который сразу и (распознается)отсылается или сбрасывается на защищенный носитель, если выборы на участке, где и спутникового канала не организовать) и твердая копия. Которые всегда можно сравнить (вплоть до отпечатков пальцев тех, кто прикасался к документу после Вашего волеизъявления). За что Вас сажать? Если Вы даже и испортили документ? Ваш бланк просто будет признан недействительным. Это механизм контроля не за Вами (за Вами и так достаточно служб и техники ). Это механизм контроля за системой, которой делегировано столько всего, что сказывается на каждой секунде жизни простого жителя России. Вот насчет очернения комиссии и срыва выборов "не въехал". Прошу пояснить, как это можно сделать. Если отметить одно, а потом качать права, что я отмечал другого - при наличии скана и оригинала бланка? Химсостава чернил ручки, жировых пятен, характера нажима на бумагу (и ее деформации) при постановке "галочки"? И копии бланка нет. Есть один бланк - документ и два парольных поля, один из которых (отрывной) Вы забираете. Я не понимаю как и что тут можно "схимичить" любой из сторон. а) Не голосовал и получил открытку, что не голосовал. И зашел на сайт, проверил, что в списке непроголосовавших я есть. Спокойно сижу пью чай. А количество возвращенных (неиспользованных) бюллетеней должно соответствовать количеству не проголосовавших. Сумма сканов+ возвращенных = приписанных к участку. При мухлеже разница будет заметной. Либо я пока что-то не просекаю в этом моменте. Не получается мысленно перевоплотиться в "плохища" и "проголосовать" отправляемые обратно бюллетени. Может кто поможет? б) Не голосовал и не получил открытку. Срабатывает любопытство и неравнодушие (честно говоря, надеюсь, что бОльшая часть людей в нашей стране, все-же неравнодушные к тому, как они живут, просто зажаты и помалкивают) - ползем на сайт центроизбиркома, ищем себя. Не находим?. Идем в изб. участок и изучаем журнальчик регистрации. Помните, там Вы подпись ставите, что бланк получен? Ну и тогда снова почерковедческая и дактилоскопическая экспертиза. В недавнем прошлом работники сдавали (даже не продавали!!!) свои акции по требованию директората под угрозой увольнения. Не согласившиеся и уволенные устроились на другие работы. Купили квартиры и машины. (Это, конечно, не как правило, но такое действительно было). Сдача квиточков - это нарушение тайны голосования. Со всеми вытекающими последствиями - лакомая кость в зубы правозащитников как отечественных, так и зарубежных. Вплоть до Страсбургского суда. И еще. Есть старые картинки в старых учебниках, где школьник выводит мелом на доске - "Рабы не мы, рабы немы". Вот каждый и решает этот вопрос сам для себя. А некоторые решают его и не в одиночку, а вместе - Пикалево, Калининград, Кузбасс. И еще в этом вопросе Были времена, когда такого вопроса не стояло. При ненавистных коммуняках. Там главенствовала идеология социализма/коммунизма. Цель - всемирное господство. Сейчас главенствует идеология гольного бабла. Цель - гадить в золотой унитаз (смешно, но это так). Цели власть имущих изменились. Не изменилась цель лишь всех остальных, от Калининграда до Камчатки. Что в те времена, что в эти, что в будущие, их цель была, есть и будет - просто нормально жить. Нет работы - нет жизни. И если количество рабочих мест постоянно и неуклонно сокращается, с этим необходимо бороться всеми всевозможными методами. Нужны люди, способные поднимать промышленность, создавать рабочие места. Их -наверх. Болтунов из дебилизатора - на куррортный пенсион. Отдав в доказательсво квиточек? Ну за такое доказательство бабуля возьмет уже не килограмм гречки. А по максимуму. Цена голоса возрастет. Денег на большой подкуп у партий может не хватить. А вот пенсионеры хоть чуть-чуть получше жить смогут. Вот пьянь, наркоши и другая асоциалка, которая сдаст голос за дозу - да, проблема. И опять-же. Уровень асоциальности напрямую зависит от текущего политического устройства страны и целей "предводителей". Я не доверяю информации из одного источника, не перепроверив их другими. Доверия существующей выборной системе - ни на грош. Любой шаг в направлении уменьшения возможности фальсификаций должен быть сделан. Любой шаг в направлении сближения целей населения и власть придержащих должен быть сделан. Менее затратно, это взять бумажку с цифрой 19, прочитать её как 91 А оболванить - это значит обмануть, оболгать. ЛГАТЬ. Я не встречал человека, который бы этого (что его обманули) не запоминал надолго, если не на всю жизнь. Да, ложь дает тактический выигрыш. И стратегический проигрыш. Выигрывать битвы, проигрывая ****у. (Присмотритесь к любому! кризису - экономическому, военному или политическому - в фундаментальных причинах его Вы всегда найдете ложь). Hermes! Сейчас невозможно изменением одного-лишь избирательного механизма вытащить все то, что находится в "полной ж-пе". Требуется огромная работа адекватных людей, не зараженных собственной значимостью и блеском золотого тельца, по огромному числу направлений. И вопросы, которые Вы озвучили в крайнем блоке, с Вашего разрешения, мы помучаем попозже. Я не так быстро стучу по клавишам , а ведь еще и на работу надо идти НЕ ОФФ: Люди, работающие по локоть в крови, дерьме, ошметках железа, резины и человеческих останков, отлично знают, что самая жуткая катастрофа - это всего-лишь простая цепь обычных в повседневной жизни ошибок, недоработок, ханжества, необращения внимания на "мелочь", самомнения, мелкой глупости, авось и т.п. И в то-же время в каждой катастрофе существовала "последняя капля" - мысль, взгляд, слово, действие (или бездействие), которое отделяло тысячи и тысячи жизней мира живых от мира мертвых.
Есть вот такие казачьи "Заповеди Игната". Весь уголовный и административный кодекс тут =) В общем почитайте развлекитесь как часть казаков жила. 1. Царизму не покорятся. При царях в Россию не возвращаться. 2. На ****е с Россией в своих не стрелять, палить через головы. 3. Всем казакам держаться истинно-православной старой веры. 4. С турками не соединяться, с иноверными не сообщаться. Общение с турками только по нужде (торговля, ****а, налоги). Ссоры с турками запрещены. 5. Если спутался с турками - смерть. 6. Высшая власть - казачий Круг. 7. казак должен ходить на Круг с 18 лет. Если не ходит, берут штраф два раза, на третий - секут. Штраф устанавливают атаман и старшина. 8. Атамана избирать после Красной горки на год. Есаулом избирать после 30 лет. Полковником или походным атаманом после 40 лет. Войсковым атаманом только после 50 лет. 9. Решения Круга исполняет атаман. Ему строго подчиняются. 10. Атаман избирается на год. Если провинился - смещается раньше срока. 11. Если в войске не все в шапках, то в поход идти нельзя. 12. Решения Круга для всех обязательны. За исполнением следят все. 13. Без разрешения Круга, атамана казак из станицы отлучится не может. 14. Казакам в солдаты дороги нет. 15. Наживать добро обязан только трудом. Настоящий казак свой труд любит. 16. Казак казака не нанимает. Денег из рук брата не получает. 17. Весь заработок сдают в войсковую казну. Из нее каждый получает 2/3 заработанных денег. 1/3 идет в кош. 18. Кош делится на три части. 1 часть - войско, вооружение. 2 часть - школа, церковь. 3 часть - помощь вдовам, сиротам, старикам и другим нуждающимся. 19. В станице не должно быть нищих. 20. Сиротам и престарелым помогает только войско, дабы не унижать и не унижаться. 21. Личную помощь хранить в тайне. 22. Шинков, кабаков - в станице не держать. 23. Торговлей в станице не заниматься. 24. Кто торгует на стороне 1/20 прибыли в кош. 25. За убийство казаком казака, убийцу живым закапывают в землю. 26. За разбой, грабеж, убийство - по решению Круга - смерть. 27. За разбой, грабеж на ****е - по решению Круга - смерть. 28. За кражу бьют до смерти. 29. За кражу войскового добра - секут и горячий котел на голову. 30. Брак может быть заключен только между членами общины. За брак с иноверцами - смерть. 31. Муж жену не обижает. Она с разрешения Круга может покинуть его, а мужа Круг наказывает. 32. За измену мужа, ему бьют 100 плетей. 33. За измену жены - закапывать ее по шею в землю. 34. если сын или дочь подняли руку на родителей - смерть. За обиду старшему - плети. Младший брат на старшего руки не подъемлет, Круг плетьми накажет. 35. Молодые почитают старших. 36. Держать, сохранять слово. Казаки и дети должны гутарить по старому. 37. Стоять за малых людей. 38. В посты песен мирских не петь, Можно лишь старинны. 39. За измену войску, богохульство - смерть. 40. С Дона выдачи нет. 41. Кто не исполняет заветов Игната, тот погибнет.
То, что также испортили еще кучу бланков. И вот в лидерах уже не Иванов, а Петров. И никто ничего не может доказать. Ух ты. Очень советую хоть раз поучаствовать в выборах хоть в качестве наблюдателя. Это не больно. Бланки во время проверок и подсчетов перелапают 30 человек. Так что не несите ерунды, читать смешно. Группа лиц, по предварительному сговору решает сорвать выборы на данном избирательном участке. Они сами портят бланки (ставят по 2 крестика. Разными ручками. Одну из которых передают друг другу. Это для анализа чернил, про который вы тут упоминали), потом приходят и массово пишут заявления, что они честные, а нехороший избирком всех обманул. Voila! Выборы на участке сорваны. А теперь представим, что на самом деле была фальсификация. Приходит куча народу и качает права. Как они докажут, что они не преступники из предыдущего абзаца? Какая почерковедеская экспертиза по подписи? Какая дактилоскопия? Этот журнал за день толпа народа облапала. И, самое главное, кто вам мешает сделать это сейчас? Прийти и проверить? Ухтыжмамадорогая. А воровать нехорошо. И что? В этом вопросе ваша система сливает и показывает себя вредной. Ну конечно. Сначала голосуем сердцем, потом перцем, потом за непойми кого, про которого за пол года до выборов никто не знал, но про которого по телевизору говорят с утра до ночи, что он хороший. Вернитесь на землю. Не несите ерунды. Сейчас доказательств тоже просят (фото на мобильник, например). Просто если сейчас еще можно смухлевать, то с вашей системой это будет невозможно. Правильно. И менять закон о выборах вредно. Подводя итоги. Ваша система должна была дать гарантию того, что ваш голос учтен верно. Дает она такую гарантию - нет. Ваш голос будет учтен верно, если все честные. Но если все честные, ваш голос и так будет учтен верно. А вот если все нечестные, то: 1. ваш голос могут не учесть (порча бланка) 2. за вас могут проголосовать и вы ничего с этим не можете поделать 3. У неголдяев появляются дополнительные рычаги давления на избирателя. 1 и 2 есть и сейчас. А вот 3 - это подарок коррупционерам. Т.е. ваша система не дает ничего хорошего (кроме подтверждения того, что голос учтен правильно только в случае, если он учтен правильно). Зато требует денег на внедрение. И самое главное дает коррупционерам новые возможности для манипуляции выборами.
Hermes, я понимаю, что я туплю, но я реально не понимаю, как Вы желаете спровоцировать массовую порчу бланков "дополнительным крестиком? Сканер ваш второй крестик зафиксировал? Зафиксировал. - Значит лишаем Вас голосовательных прав за сознательную порчу - типа, Вы это сами предлагаете ;-). Можно "придумать" по другому - Талончик оторвали, а бланк в сканер не бросили, а забрали с собой. А в сканер засунули поддельный бланк, поскольку в сканер Вы обязаны будете что-то засунуть - он-же стоит на открытом месте. (А сканер фигню и не скушает - технически реализуется на раз-два). А потом трясем бумагой - где наш голос неучтенный? Вроде я понял принципиальную разницу наших с Вами подходов к вопросу. Вы исходите из положения, что обязательно самоорганизуется специальная группа людей, целью которых будет очернение и дискредитация выборной системы и, следовательно, политического устройства. О-хо-хо. Как это что-то напоминает. Прямо уши торчат. Сами знаете какие... У меня другой взгляд на мотивации. Чтобы "организоваться" простому населению (простому выборщику) - надо ух жуть сколько энергии и сил приложить. Позиция обычного обывателя сейчас (обычного выборщика) - да не трогайте меня, не мешайте жить. Ну буду делать по минимуму, что уж очень требуется, а уж чтобы на целенаправленные акции выползти - это вы, ребята, совсем уж конкретно достать (разозлить) должны. И это практика, Hermes, обычная практика. Ответ на Ваш вопрос "И, самое главное, кто вам мешает сделать это сейчас? Прийти и проверить?" все тот-же, из предыдущего абзаца - обывательская лень. Hermes: "И менять закон о выборах вредно". Интересно, а как Вы собираетесь вернуть графу "против всех", ограничивать избирательные права асоциалов или штрафовать неголосовавших (Ваши ведь предложения?) не меняя закона? Декретом царя? Не находите противоречий в Ваших предложениях? Решать проблемы надо по мере их поступления, а не высасывать из пальца несуществующую "группу народных лиц по предварительному сговору". Если только они по другую сторону избирательной урны. (А Вы по какую?) Основная проблема существующего избирательного механизма - отсутствие доверия. Хотите вернуть доверие? Или не хотите? Хотите изменить закон о выборах? Или менять закон о выборах вредно? Вы уж определитесь, уважаемый. Чего же Вы хотите.
Ту277, мои "предложения" - не что иное как мысли вслух, а не продуманное руководство к действию. Упс, про сканеры пропустил. Вы видели как эти сканеры работают (принимали участие в выборах с применением сканирующих урн)? Я видел. Сканер должен был тупо регистрировать бланк и показывать количество опущенных бланков. Так вот, несмотря на специально обученного мальчика, который рядом стоял, половина бланков улетало в урну без регистрации. Чуть перекосили бланк, поместили вверх ногами или не той стороной и все. А еще я кладу бланк в урну, сложенный пополам. И мне плевать на все ваши сканеры, я хочу, чтобы мое волеизъявление было только моим делом и мне не нравится, когда специально обученный мальчик косится на бланк, т.к. ему интересно, за кого я проголосовал. Это вообще дурное решение, ибо: - в каждом Усть-зажопинске должны быть такие урны; - там же должен быть специально обученный персонал; - там же должен быть комплект запчастей и просто запасные урны, т.к. никто не будет отменять выборы из-за того, что урна поломалась; - должна быть организована сеть сервисных центров по всей России для ремонта этого добра (со своими специалистами); - должны быть организованы каналы связи для передачи всей этой информации. Вы представляете сколько все это стоит? А как представите, умножьте на 5, ибо откаты. И все это для того, чтобы Ту277 был уверен, что его голос правильно посчитают? В женский половой орган такую демократию с такими затратами. Верните царя, дешевле будет. И вы упорно не хотите признать, что такая система будет способствовать еще большим фальсификациям! Потратить такую прорву бабла, чтобы местным князькам было проще на выборы влиять и на посту оставаться, увольте. Да в конце концов, вы прикидываетесь дурачком что-ли? Я вам говорю о том, что выборы на участке фальсифицируют, а когда вы придете качать права, вас же обвинят в попытках сорвать выборы. И аргументом будет: "там наблюдатели, они не врут, а вот вы, гражданин, пройдите в отделение и объясните, зачем вы клеветой занимаетесь и расскажите, как вы портили бланк и с какой целью". Секунду. Если лень уже сейчас, то лень будет и потом. Или вы считаете, что на выборы сходить лень, а права качать идти потом не лень будет? Не смешите меня. Если у вас настолько активная гражданская позиция, что вы готовы менять закон о выборах и тратить море денег на сканеры, ходите на выборы добровольцем в качестве наблюдателя. Как только много народу начнет так делать, фальсификации исчезнут сами собой. Вот о чем я говорю. Формировать гражданское общество нужно, а не бюджеты осваивать на покупку сканеров. И начинать нужно с себя, а не ждать пока кто-то другой это сделает. В ваших силах проследить, чтобы на конкретном участке все было по закону. Пускай на участок придет всего 100 человек. Вы, безо всяких затрат, на сканеры и новые бланки сможете проконтроллировать правильность учета 100 голосов (а в реальности еще больше). Кто вам мешает?
Вы сцепились про выборы ...Я так погляжу дальше дело непойдёт . Начинать надо с ужесточения законов , их прозрачности , прямолинейности толкования и соответственно исполнения . Ничего больше придумывать ненадо .
Начинать надо с обозначения цели. Цель (народа, страны, власти) - не сформулирована, не озвучена. Понятно, что они разные. Но сближать их надо до выработки единой и согласованной. Вот тогда появиться "вектор". (Задорнов). А так постоянная буря в стакане. Вы предлагаете ужесточить законы. А механизм их соблюдения (для всех, не взирая на лица и должности) сам появиться? Еще раз: любая социальная структура, будь то партия, общество, организация, группа людей по интересам, подчиняются тем-же законам, что и технические системы (САР, САУ, источники, приемники, обратные связи (ООСы ПОСы)), но с двумя принципиальными отличиями. В момент возникновения любой социальной структуры задачей №1 для нее становиться самосохранение (как это хорошо видно на партиях - создается, чтобы защищать других, а как создались - все силы на самосохранение). Момент №2 энтропия организации - постепенно и постоянно она ухудшается, стареет, грубеет и только внешнее воздействие (управление) может что-то изменить кардинально. Суть не в законах. А в механизмах их соблюдения.
Ту277, была предложена нормальная схема голосования. Совместив эту схему с предложением Hermes, (вот только размер штрафа должен быть в разумных пределах), и желательно совместить это с нерабочим но не выходным днем. Хотя менять нужно не механизмы голосования, а отношение людей к власти, к соблюдению законов, их прав и др. Каким образом?! Создание независимых профсоюзов, которые будут представлять интересы трудящихся