Волгоградский студент о коррупции в образовании

А что на понт брать и в крайности кидаться? Тут категория зассал/незассал неуместна. Посодействовав в организации дела на одного препода студент повысит шанс неокончания института.

 

Это все хорошо. Но, ваш пример единичен. Большинство выпускников не знают куда бежать с этим дипломом. Вы же не можете всех оценивать по себе. И семья еще бывает из 3 и более человек )))
Я согласен с этими словами, но опять же, это не пример большинства. А приводить в пример частности... Выше приводили полностью пример обратный вашему - когда хорошего студента отчислили из за какой то ерунды...

"Удачное" стечение обстоятельств. Мама в библиотке, вы там же сторожем...

Интересный вывод... Хотя по идее, ВО, должно дать какой то бонус для достижения того самого "все и сразу". Должно быть явное преимущество перед тем же ПТУ-шником. А это преимущество очень туманно и расплывчато...

Повезло вам значит. Ознакомтесь с образовательной программой ВолгГТУ или ВГСА например. В ВолгГТУ например, студента загружают "по полной". Тут нет времени программки писать...

Поспокойнее? Это какая такая работа например? Сторож? И много вы зарабатывали сторожем? И бабло тут роли не играет. Как раз из списка "студенческих работ" казино ближе к спокойным, чем например бармен или автомойщик. Или курьер, или промоутер.

Откуда вы знаете? Не забьет, но не будет такого, что все после школы сразу "летят" в институт. Большинство например поработает.

Так я что, разве знал что не буду по специальности работать? Кстати я работал. На ВЗТДиН. Пока не понял, что без "мохнатой лапы" там "в люди" не пробиться. Да и завод этот на ладан дышал. И потом, учителем я точно не хотел стать.

Ну опять же, не все вокруг электронщики и компьютерщики. Поле для деятельности, конечно благодатное не спорю. Но все же. У меня одноклассник работал в полиграфии. Студентом он работал там же, дизайнером. Собсно ВУЗ ничего нового в его жизнь не принес...

Опять же, это ваш частный пример. И он единичный.

Согласен. Но бывают исключения. Например был такой предмет - "электроника и МП техника". Препод вышел и сказал - всем в зачетки по 3 кати положить. Другой препод по "теоритической механике" нещадно цеплялся ко всем "косякам". Вплоть до почерка, вплоть до того что ему не нравились как лекции оформлены. И никто не могу ему ничего сдать пока не записались к нему на интенсив.

А чем мой мир, собсно отличается от вашего или "того студенты, который это видео слабал"?

А вы последствия очучаете для такого студента? Весь преподавательский состав будет его гнобить. Это по любому. Из 100% преподов "берут" 90%, вымогают (тем или иным способом) 40%. То что вы тут себя расписали с "исключительно положительной стороны" еще ничего не значит...

 

Разумеется, всегда виноват педагог. Даже если на сессии он видит студента первый раз - всё равно виноват препод.

Потому что когда ты пойдёшь к врачу - но будешь искать того, кто знает своё дело "на 5", а не "3, иногда на 4". А "тройка" - это как "осетрина второй свежести" - материал или знаешь, или нет.

А в противном случае - совершит уголовно-наказуемое деяние, если кто не в курсе УК.

Он им изначально не нужен вообще. Закончили бы ПТУ и шли бы работать по рабочей специальности. Ибо не можешь работать головой - приходится работать руками.
По поводу семьи - через год после окончания вуза у меня дочь родилась, нас стало больше 2.. Пришлось идти на ещё одну работу, что делать-то ещё?

Какой? В случае "заочки" - да запросто, случаев навалом - работал и учился одновременно, после получения ВО на том же месте работы нередко нужные перспективы открываются.... А с очки - нередко выходит выпускник без опыта практической работы - его и кидают на должность ПТУшника - раз у тебя ВО - покажи, как оно тебе помогает... А уж если там всё ОК - тогда есть шансы.... Всё логично.

Нет, но это давало возможность пользоваться библиотечным фондом.

Если ты, один фиг, не работал по специальности, которую получил - кто заставляет идти в ВолгГТУ или ВГСА?

Прекрасно знаю тех, кто платил. Никто у них не вымогал, они просто не учились нифига и сдавали сессию за деньги. Недавно встретил одну - работает в киоске продавцом - офигенное применение ВО, не спорю.

Странный ты.... А если бы он сказал по $100 - тоже бы положил?

Судя по теме в автомобильном разделе - чем-то всё ж отличается....

Для сведения - почти любому гнобящему преподу можно создать ответный геморой. В виде предметной комиссии - это только для начала - море бумажной работы, зависнуть можно капитально. Но только при одном условии - студент должен знать материал на отлично. Для троечника, как правило, это и окончиться встречным геморроем. Вполне логичный вывод - учиться на "отлично", и никто никогда ничего у студента не попросит.

Да, там где работаю - были подобные попытки, обвинить преподавателя в некомпетентности, предвзятости и т.п. Исключительно среди двоечников и полутроечников (перебивающихся с 2 на 3). Для них это заканчивалось ещё большим гемором (в виде той предметной комиссии, которую они просили организовать) и отчислением (по результатам работы этой комиссии). Те, кто сдавали у меня влёгкую на 4 и 5 - так и продолжают легко учиться без каких-либо проблем и препятствий...

Скажи это моим студентам, про положительную сторону.. Для них я "геморройщик".. Потому что работать заставляю.

 

DVR,
Ты молодец!
Серьезно...
У меня в горхозе было несколько преподавателей с похожими взглядами и принципами. Я к ним испытываю безмерное уважение и благодарность за те знания, что они мне дали. Пусть мне иногда ставили незаслуженные тройки - эти тройки по значимости в тысячи раз важнее халявных "отлов".

 

За здругих не скажу, просто само обучение заочное. Она уже взрослый человек, сама зарабатывает, и что-то там врать ей нет смысла. Может ее однокашницы и делают так. Как правило собирают определенную сумму денег со всей группы, которая потом передается преподавателю.
Учиться нормально, знания есть. Но провалить зачет-экзамен из-за того, что не сдала 300-1000 р. желания у нее нет...

 

engineer34, преподавательство не является моим основным доходом - и то, что предлагают мне студенты в потных ладошках - совершенно никакой роли в материальном плане не играет... разумеется, после такого предложение от меня они получают дополнительные проблемы, без этого никак..

А зачем проваливать, раз

Мне что-то не понятно....

 

что ты мне тут какие то сказки рассказываешь и в пример не те ситуации приводишь.. т.е. ты считаешь что 3 и 4 это не оценки в шею гнать таких студентов? )) да вам батенька к психотерапевту нужно, а не в ВУЗе преподавать.. кстати может заморочитесь и законодательно отмените эти гребанные 3 и 4? )) студент должен знать только на 5! не знает отчислен! попробуйте!

 

Чушь. В политехе преподов увольняли, по жалобе студентов. И без последствий. Бояться меньше надо. А то как на форуме, так все соловьями поют, а как с них деньги требовать начинают, так язык в ж.. засовывают и молча несут.

Типичная отмазка двоечника. Виноваты все, кроме него.

добавлено через 1 минуту

Еще раз, не пишите бреда. Такого студента побоятся трогать.

добавлено через 4 минуты

Я тоже не платил. И знаю многих, кто не платил. Кто хочет учиться, учится, кто не хочет (или неспособен) ищет отмазки.

 

Тьфу ты... Так надо сделать так, что бы он был нужен! А нет такового! Где работать головой? В ВУЗ-е, как вы?
Средняя зарплата инженера вам известна?

как раз "редко"...

Я еще раз говорю, на тот момент я и представить не мог, что моя специальность нафиг не нужна. А если и нужна, то не более чем за 12кр.
И таких выпускников довольно много. Которые после выпуска, вдруг обнаруживают что просто не нужны.

Я дал пример прямого вымогательства.

А что нужно было сделать? Пойти в ОБЭП? Я уже объяснял - студента тогда сгноят другие преподы. И никакие знания на 5 не помогут. Если поставить такую цель, то студента завсегда можно "выкинуть" с вуза. Еще раз напомню про вышеприведенный пример студента-отличника, которого отчислили.
Вообще в нашем диалоге есть одна особенность. Вы напрочь игнорируете те примеры, которые компрометируют преподавательский состав. В которых отражена реальность происходящего.

Например?

В продолжение вышенаписанного - не каждый студент знает что он может. И в большинстве своем, в ВУЗ-ах царит "бюрократия", где рука-руку моет. К кому студент пойдет со своей жалобой? К такому же, как его препод "взяточнику"?

А что за предмет?

 

На это милиция есть.

добавлено через 1 минуту

Бред не пишите! На моих глазах из политеха выгнали 3-х преподов. Один из них профессор! Никого не гнобили потом. Теоретик, млять.

добавлено через 6 минут

Вам не надоело? Если препод на кафедре вымогает взятки, то это вредит репутации нормальных преподов кафедры. И никто таких преподов защищать не будет. Зачастую даже ОБЭП никакой не нужен.

 

да кому он нужен

 

Это "осетрина второй свежести". Нравится - кушай, конечно, слова тебе никто не скажет... Только других кормить не надо... Всё остальное- исключительно ваши домыслы.... С 3-ками - не спорю - отличные продавцы в киоски получаются, даже с ВО...

Вот и говорю - очкуют...

ну почему ж двоечника? Он целый "троечник"! Или у Aksy красный диплом? ):

Ну мне вот нужен, по нему и работаю. Да, в профессиональной деятельности помогает не только диплом, но и знания (матфак даёт очень неплохую подготовку). Ну а при случае - можно и дипломом козырнуть, действует.

У меня это простоприятное дополнение и возможность несколько расширить границы.... в общем, возможности открываются хорошие - потому что приходится нередко общаться с соответствующими людьми у власти... Работая дворником в вузе, этого, конечно, не сделать - надо занимать должность, иметь диплом и связи.

Ага, щаз.... После ОБЭПа попыток сгноить просто не будет. Потому что:
а). студент может написать заявление на предметную комиссию по тому предмету, где егопытаются сгноить. А это большой гемор для преподов и кафедры, и преподаватели это знают.
б). студент может написать в надзорный орган по образованию - и это ещё больший гемор для преподавателей, чем предметная комиссия - ибо этот орган принимает решение о лицензировании и аккредитации.
в). студент может написать в прокуратуру - это обычно означает для гнобящего препода приход пушистого полярного зверька.

Понятно, что троечник провалится ещё на стадии предметной комиссии - поэтому он несёт денег, а если их не берут - берёт камеру, становится на фоне политеха и вещает о том, как все преподы плохие. А нормально учащийся - сдаст и так. А денег или предметную комиссию после ОБЭПа уже никто созывать не будет - преподы тоже люди и тоже боятся.

Я учился в вузе без денег, продолжаю учиться без денег (очень степень хорошую хочется) и сам учу без денег. По-твоему, реульность происходящего мне неизвестна?

Хочешь обсдуить материальные выгоды, которые даёт ВО в разрезе темы в автомобильном разделе?

Мы приходим к логичному заключению - кроме материала студент не знает и всего остального.... Подсказка - по иерархии он должен идти: кафедра-деканат-учебный отдел-ректорат-прокуратура.

Если на матфаке учился - что я могу вести? Разумеется, математику. И всё, что связано с информационными технологиями (по диплому преподаватель математики и информатики).

Просто преподавательский состав понимает, что на любое гнобление есть ответные законные меры. Другое дело, если наезжающий студент "двоечник" - тут и гнобить не надо - онсо свистом и так вылетает...

+100. От них кафедра обычно тихо и незаметно избавляется.

 

То что ВО именно вам дало материальные выгоды "в разрезе автомобильной тематики" еще ничего не значит...
У меня друг есть, закончил "электрофак" СХИ, красный диплом. На производстве ему предложили 15кр. Он пошел в фирму работать проектировщиком эл.сетей. До кризиса получал 22Кр.
Как видно, ничего особенного красный диплом ему не дал...
Когда учился он не работал - некогда ему было, он и на "разгул"-то выходил 2-3 раза в год.
Нет, ну можно конечно по аналогии с вами сказать - надо было в библиотеке работать, потом на кафедру идти и по гочам писать программки или схемки паять.
Только вот далеко не у всех все так удачно складывается...
И зачастую продавщицы в киоске не только с "тройками" сидят, есть и стриптизерши с красным дипломом. Это крайности конечно, но имеют место быть.

 

А взяли бы его проектировщиком без диплома? А почему, кстати, не организовать своё дело подобное - с электрикой хорошей в Волгограде труба... Ну и потом - 22 килорубля - не 2000 евро, конечно, но для Волгограда и обычного проектировщика относительно неплохо..
Специализация какая? А то их "электрофикация коровников" уже стала притчей во языцех ("электрофикация сельского хозяйства" которая)...

Да, иногда они работают в школе - потому что в ларёк их не берут (как-то встретились группой - троечницы все в школах)... А стриптизёрш с красным дипломом - не встречал.. .Может, не там искал этот диплом?

Вот ты парень вроде уже немаленький... Но относительно простых вещей не понимаешь: кажущийся элемент везения - на самом деле таковым не является - это результат предыдущих, казалось бы, незначительных, но правильных по направлению, усилий...

 

кстати да.. знаю такую.. она еще и аспирантуру закончила )

 

22кр можно и без красного диплома получить, и даже без синего.
Вы опять, мою основную мысль мимо ушей пропускаете...

я ему уже давал такую мысль. - ему удобнее на кого то работать. менталитет такой у человека

это все понятно. вы опять не поняли...

Мой основной посыл: - в 90% случаев, диплом ВО не отбивает потраченных на него усилий. Вот этот товарищь - красный диплом (еще и аспирант) и 22кр в итоге, а сколько он корпел над знаниями прежде чем получить этот диплом? Неужели "свое дело" это единственный выход для таких как он получать штуку бакинских?

Те же самые разномастные торговые представители, менеджеры и т.п., безо вскякого диплома получают от двадцатки до сорокета.

 

+100. Я то же самое уже писал несколькими листами ранее. Короче, каждый прав по своему и отчасти... Я прекрасно знаю все стороны и вымогания со стороны преподов, как завуалированные, так и явные и раздолбайство со стороны студентов... Только в этом случае речь идёт о студентах-середнячках, т.е. посредственных... на них и выезжают недобросовестные преподы.

Hermes, а ты какой факультет заканчивал? В политехе же, как я понял? И в каком году?

 

ФЭиВТ. В 2004 магистратуру окончил.

 

После 3-го курса могли бы взять техником-чертежником, что дает неплохую базу. Когда чертишь что-либо так или иначе разберешься ЧТО ты чертишь. Особенно с электрикой.

Так уж прям и труба? Нормально все. Понятие "хорошая электрика" весьма относительное, но я лично знаю достаточно много людей сделающих электрику достаточно качественно и не дорого. Так что это вообще не ниша. Тем более для выпускника.

О_о Относительно кого? Я х.з. почему электрика дешево ценится (а это факт), но 22 тысячи - не очень высокая зарплата. Если есть еще леваки, то нормальная. На мой взгляд зарплата проектировщика имеющего 3-5 лет опыта и мозги не должна быть меньше $1000.

 

клиенты за степень теперь доплачивают?

 

Нда... А вам не кажется, что если цель человека - только деньги, то ВО ему, в общем-то, вообще не нужно. Хотите денег - зачем учиться-то? Ну... при надобности, получите свой "диплом" (именно в кавычках) - коль захотите себя потешить.

Если человек знает, что ему нужно, то все у него будет.

А проблемы-то, в основном, возникают у тех, кто НЕ ЗНАЕТ, что ему нужно! Не знают они (студенты), зачем поступили в ВУЗ, почему на этот факультет и ЗАЧЕМ им вообще это нужно. В лучшем случае их ответы сведутся к "все пошли, и я пошел", "хочу много получать", "мне бы 50т.р. в мес" и т.д. В результате, даже если и заканчивают они с красным дипломом - ничего с таким подходом не добьются. Вот и говорят потом, что ВУЗ им ничего не дал. А почему? Да ПРОСТО все: они сами не знали, чего же они хотят от ВУЗа. А коль ты не знаешь, чего хочешь, как же ты можешь хоть что-то получить?!

Нужны ТОЛЬКО деньги - imho нечего делать в ВУЗе, но опять же, народ сам этого не понимает, и не понимает, что деньги сами по себе ничего не несут. В результате основная масса - это нечто "размытое", "серое" и не знающее, кто они, где они, и зачем они тут и чего же они хотят то (не все, но, думаю, не ошибусь, если скажу, что подавляющее большинство)!

Да ну? Я вот года полтора-два назад искал человека (или фирму), кто бы мне смог сделать нормальную электрику в двушке. Но ответы большинства были настолько... кхе... "поразительными", что я вскоре пришел к выводу, что в Волгограде НЕТ ЭЛЕКТРИКОВ, или они очень сильно скрываются. В конце концов нашел место, в котором мне предложили все сделать, но цена... для меня на тот момент это было слишком (в сумме было 5 нулей - это только работа). Пришлось все делать самому, но об этом я ни грамма не жалею.

Так что идея с организацией НОРМАЛЬНОЙ фирмы, занимающейся электрикой, думаю, заслуживает внимания. Тем более, что и электрооборудования-то в ВЛГ то, как оказалось, и не купить стоящего (почти все я заказывал). Везде - ширпотреб, и 99% "специалистов" понятия не имеют о том, что продают.

Так что про электрику, думаю, не стоит говорить, что в ВЛГ с этим все хотя бы удовлетворительно...

 

Serg21220, со всем, что вы сказали про образование, согласен полностью

 

Где я такое сказал?

А вы не думаете что практически ВСЕ студенты этого не знают? Дальнейшая судьба такого выпускника складывается исходя из наличия связей (тут был такой пример) и опыта работы (далеко не все его могут получить в процессе учебы).
Плюс, учтите еще и фактор того, что в нашей стране услуги высококлассных специалистов низко оплачиваются.

 

- удалено -

 

Ты лично получаешь? Вряд ли (есть у меня такое предположение почему-то). Так что твои предположения - не более, чем предположения.

Если к этому не стремиться - конечно, нет... Ну и если ты отсидел в институте (именно отсидел, а не отучился) чтобы не идти в армию - он, этот диплом, никогда не отобьётся.

Торговый представитель **** рвёт на части, пашет днями напролёт и в результате имеет эти самые 20-40 тыр. (включающие, к тому, компенсацию за бенз, никто ему амортизацию его лично авто не оплачивает)... Эти ж деньги можно иметь сидя дома почти целый день. А уж если ещё и выходить из дома - 40 будет нижним пределом...

За 3-5 лет опыта $1000 маловато, хотя, конечно, всё зависит от уровня реализованных проектов. У кого то проекты такие, что и через 10 лет им штуку баксов платить не стоит.. Но, заметь, в одном мы солидарны - ему нужен опыт - без опыта он и 22 получать не будет...
Вообще, часто приходится общаться с разными людьми - в Волгограде 15 уже считается нормально, а >20 - уже очень прилично... Такой регион...

Видимо, предполагается, что во время выступления непременно вынимается два диплома (из каждой чашечки) - красный и кандата...

Скажем, если нужны очень большие деньги - без ВО не обойтись. На очень много мест хоть 7 пядей во лбу будь - без ВО не принимают... В остальном - согласен целиком и полностью...

Разумеется, у них же ВО по специальности "финансы и кредит" или "психология" или "металлургия" - в общем, далеко они от предмета, с которым работают...

Сходите к хорошему стоматологу, например.... Поверьте, действительно высококлассный стоматолог оплачивается как надо... Равно, кстати, как и все остальные высококвалифицированные специалисты.

 

Примерно полтора миллиарда раз сталкивался с ситуацией, когда людям не дают повышения из-за отсутствия высшего образования. Поэтому граждане уже с некоторым производственным опытом приходят в универ ради корочки.

добавлено через 1 минуту
и еще. пока у нас не будет конкурентоспособного рынка рабочей силы, до тех пор и на повышение качества образования рассчитывать не стоит.

 

ну... а как следует понимать вот это:

тут же вы говорили о деньгах, не так ли? Т.е. правильно ли я понимаю, что под фразой "диплом ВО не отбивает потраченных на него усилий" вы имели ввиду, что усилия были направленны именно на определенный уровень зарплаты? Особенно, с учетом вот этого:

Если цель - тупо получать какую-то сумму, то ВУЗ вам не нужен... Тем более, коль сами говорите "ВО не отбивает потраченных на него усилий."

Не все. 100% не все.

Это ваша т.з. Тем более, так или иначе, в любой сфере деятельности ВАЖНЫ связи (у нас только почему-то эта фраза имеет негативный оттенок, но я сейчас не о тех связях). Вы это отрицать будете? Только, еще раз повторюсь, не нужно сюда приплетать негативный оттенок. Если вас никто не знает, вам будет сложно убедить кого-то иметь с вами дело при прочих равных.

А связи обязательно появятся, коль человек профессионал в своей области. А если нет - то ничего и не будет. Но тут уж пинять не на кого...

 

"твои предположения - не более, чем предположения."
И потом причем здесь я? И ВО у меня есть...

я отучился. диплом писал сам. в свой области я знаю очень много, не все конечно, но все таки...

я работал манагером. **** не равл на части, сидел себе в офисе с чайком. раз в неделю ездил в промзону, 2 раза в месяц в область. 25кр получал. Не сразу конечно, с ростом "оборота". Но диплом к этому никакого отношения не имеет...

Еще одна фантазия?

Сходите на завод "аврора" или "баррикады" например...

нееа! факторов много )))
И потом, вы "духовной пищей" питаетесь ?

практически все

Вот! Вот и получается, что при условии наличия двух претендентов, один со связями, но с синим дипломом, другой без связей но с красным. Возьмут того что с синим дипломом.
З.Ы. Вместо дипломов можно подставить все что угодно - опыт, портфолио и т.д.
Мысль понятна?

 

А вы, однако, из сообщений вырываете то, что вам нужно. Еще раз прочтите то, что я писал

. Не о тех связях я говорил! И ДВАЖДЫ это подчеркнул!

Признак плохого манипулятора - вырывать фразы из контекста, тем более, когда в своем сообщении я неоднократно подчеркнул, что не те связи я имею ввиду...

Еще раз. Что такое связи - это то, как вы себя зарекомендовали в той области, к которой себя относите, какое о вас сложилось мнение в этой области. Либо вас там знают - и это и есть связи, либо вы никому неизвестны, и тогда никаких связей у вас нет. Только кто в этом виноват-то, кроме вас (я обобщаю: не подумайте случайно, что лично про вас я сейчас говорю)?! Если вы профессионал в своем деле, в своей сфере деятельности, то у вас ОБЯЗАТЕЛЬНО будут связи в этом НОРМАЛЬНОМ, а не извращенном (то, что вы приводили в пример), смысле.

Мысль улавливаете? Если вы профессионал в своей сфере деятельности -> вас знают в этой сфере - > у вас есть репутация =} вы "обрастаете" связями, т.е. если что, у вас есть к кому обратиться и вам уже не нужно никому и ничего доказывать будет, т.к. ВЫ УЖЕ ВСЕ ДОКАЗАЛИ, и об этом в этой сфере деятельности итак все знают! Это я и считаю связями, а не то, о чем говорили вы... И не надо моим словам приписывать необходимый для вас смысл - не красиво это!

 

А за тем, что Любой преподаватель найдет, как завалить студента, знай он все даже на 5+. Придраться можно к чему угодно, каждую ошибку раздуть до небвывалых размеров, тем более, в гомунитарных предметах, где нет четких законов