Поздравляю американских коллег!

FAQ,
англичанин в больнице ни-че-го не платит. Так что про 250 фунтов Вы не втуда. Англичанин платит на-ло-ги. Я их тоже плачу, пошто я должна и в больнице платить за палату, санитарке, всем сестрам, врачу, анестезиологу, за препараты, за питание???
sm,

Почему риторикой?
Я прямо спрашиваю, что врачи сделали для того, чтобы изменить ситуацию?
Бастовали, стучали скальпелями по горбатому мосту, обращались к законодателям, переизбираи ректоров и глав.врачей, массово увольнялись...???

Или начали спрашивать у пациента на операционном столе - делать хорошо или делать бесплатно?

Ну так пора ужо рассказать, почему Вы считаете, что врач должен получать больше пилота, инженера, судьи, преподователя....?

Кстати, не только с налогами. Еще и практически полная безнаказанность.
Ежели только пострадавший пациент сам потом...

 

Именно втуда.
1. Правильно говорите, что налоги платит народ. Сравните сколько платят англичане (22-40%) и сколько платим мы (13%). Просто для примера - в Дании налоги до 70% и замечательная система здравоохранения. Вы готовы отдавать треть, а лучше две трети своего дохода государству?
2. Вас возмущает разность стоимости ЛС, но почему то разность стоимости услуг в здравоохранении не возмущает. Нравиться система здравоохранения как в UK? Без проблем, пусть будет такая же в РФ - только финансируйте достойно, а не обвиняйте врачей в продажности компаниям и рвачестве.
3. Вы всё время пытаетесь бигфарму поставить синонимом врачей и наоборот. Интересно, а в высокой цене кестина в РФ Вы тоже врачей обвините?

Доктор Влад, ну не знает народ законодательства, не знает... Просто у ОльгаМ эмоции периодически захлестывают разум...

 

Хотя бы потому, что у них нет профессионального риска заразиться гепатитом или ВИЧ... Есть и другие причины.
Лично Вы готовы почти за бесплатно ежедневно и добровольно заходить в отделение менингококковой инфекции??

Опять Вас прошу читать внимательнее. Мы уже квалифицировали подобные деяния как преступления.

Эк Вы всех одним гребнем.. Неужели Вам так доктора насолили??

 

Чувствуется - специалист во всех областях...

 

Mini Me, у Вас лично другой подоходный налог? Раньше считалось, что в РФ он един для всех.
К сожалению, в Великобритании нет отдельного единого социального налога (в который входит налог на оказание медицинской помощи в рамках ОМС), как у нас, поэтому сравнивать наш налог, отчисляемый в Фонд обязательного медицинского страхования (3,1 %), просто не с чем.
И второе - даже если считать по 26% единому социальному налогу - в Дании налоги до 70%. И зарплаты - самые высокие в Европе.
Мне тоже посмеяться над Вами?
P.S.: А вот мне в отношении Вас лично ничего не чувствуется...

 

FAQ,

Кто конкретно разработал GINA?

Я плачу 26% при этом бесплатно не получаю ни-че-го.

Куда и сколько еще нужно платить, чтобы получить гос.регулирование на фарм.рынке и оплату труда врачей в зависимости от результатов их работы?

У пожарников, милиционеров, солдат, учителей, строителей, рабочих на хим. производствах и АЭС, пилотов, моряков и т.п. никаких рисков нет?
Кстати, у ортодонта (с третьего места) практически бескровная работа.

Нет. Но я и не обещала енто делать.

Перечитала. Первый раз обвинили меня (дескать, я ж за систему где врач получает как рабочий). Второй раз - дали развернутое оправдание его действий.

Нет, мне насолили внедряемые в наше здравоохранение американские стандарты лечения и ваше стремление к этой системе.

 

Уж точно не фармкомпании. Этот вопрос уже обсуждался в другой теме, зачем повторяться?

А зарабатываете Вы столько же сколько средний англичанин - примерно 2-2,5 тыс. фунтов или 100-125 тыс. руб. в месяц?
Вы действительно хотите доказать, что платите так много налогов как англичане и следовательно в РФ система здравоохранения должна соответствовать уже сейчас британскому уровню???

Это вопрос правительству РФ. Подсказать официальный сайт?

 

FAQ,

Так Вы ж на него не ответили! Зато инфы о противозаконной деятельности БИГ ФАРМЫ только прибавилось.

FAQ,
зачем подменять понятия? В Англии медобслуживание по НСЗ получают и безработные, и люди с низкими доходами.

Не нужно. Я задала Вам конкретный вопрос на конкретный призыв.

 

Помилуйте. Кто и в чем Вас обвинял? Однако вы сами только что поставили в один ряд со строителями и рабочими химпроизводств докторов. Если не помните, я процитрую:

Мы только констатируем, что Вы за уравниловку. Поэтому Вам и мила кубинская система.

С Вас обещания никто и не требует. Скажите просто - справедливо ли когда человек ежедневно входит в палату с больными менингококковой инфекцией практически за бесплатно?? Вы же ратуете за справедливость.

В нормальной стране у пожарных и милицейскополицейских проф риски компенсируются солидным соцпакетом.
Про солдат - доктора тоже служат в армии и участвуют в боевых операциях.
Риск учителя - сесть на канцелярскую кнопку вполне сопоставим риском хирурга.
Сколько в год гибнет пилотов и сколько заражается врачей? Конечно Вы не задумывались над этим, над Вами же не капает... Кстати в любимое Вами советское время пилоты получали намного больше врачей.

Опять недостаточно внимательно...

Снова неправда. Нет у нас такого стремления.

 

Есть исследование, согласно которому на каждого учителя в день приходится не менее двух невротических реакций.

Во-первых, инженер-строитель имеет немало рисков производственной травмы.
Во-вторых, у василисы муж начальник нескольких хим.цехов и поверьте ему газовок хватает дай Боже.

А сколько пилотов получает кардиопроблемы, напр.?
Кстати, зачем Вич указали? Врачи себе кровь пациентов переливают?

Да канешно... Вам рассказать как сейчас диагностируют астму у детей по GINA? Как когда-то написал начинающий медик swer "лучше GINA сейчас ничего нет... А по ней любой приступ обструкции у ребенка считается БА, если не доказано другого"
Короче, не хочешь растить ребенка на недешовых гормонах, учись доказывать

sm, вот Вы указываете, что для всяких опасных профессий предусматривается солидный соц.пакет. Я согласна. Только в Штатах, оплата труда врачей настолько задрана, что никакой соц.пакет полицейского рядом не стоял.
А задрана она так из-за коммерциализации этой отрасли и отсутствия гос.регулирования.
Никто ж не говорит, что врачи должны зарабатывать мало. Я говорю о том, что в Штатах все далеко не радужно с медициной для населения и это обратная сторона медали первых мест в Форбсе.

 

Что Вы подразумеваете под невротическими реакциями?? Я, помниться, тоже в школе учился и далеко не каждый день учителя на нас голос повышали...

Как и водитель такси. Его еще и ограбить могут.

Не собираюсь заглядывать ему в карман, однако, думаю, что начальник цехов не бесплатно работает.

Дык он медкомиссии два раза в год регулярно проходит. За его здоровьем следят внимательно и вероятность раннего выявления заболеваний очень велика, со всеми вытекающими. У меня много знакомых пилотов, как никак рядом с аэропортом живу, так что знаю сколько и как живут пилоты и уровень их доходов. Например.

Кровь пациентов попадает в глаза, если Вы не знаете.. И не всегда бывает возможность одеть защитные очки...

Зато на Вашей любимой Кубе все радужно с медициной, однако, далеко не радужно для населения. Будете выбирать, что лучше??

 

реакции (переживания), которые ведут к развитию невроза. Исследования проводились Б.Д. Петраковым, читала о них в книге психотерапевта Литвака М.Е. До 400 в год на человека.

У василисы спросить можете.

Кирпич падает на голову. Не всегда бывает возможность надеть каску.

Тема себя исчерпала, я так понимаю.

 

Что Вы хотите услышать?
То, что в фармкомпаниях бывают проколы? Бывают, только Ваш посыл выставить сие правилом в корне не верное.
То, что фармкомпании платят врачам за назначения? К сожалению, иногда бывает среди недобросовестных производителей, но это скорее исключение, чем правило. И это исключение жестко контролируется конкурентами - если, не дай бог, подтвердиться хотя бы один такой случай (а подвердить несложно), компанию подвергнут жесткой обструкции на всех уровнях - вплоть до увольнения сотрудников (причём не посмотрят на преведущие заслуги).
То, что фармкомпании повышают уровень благосостояния врачей? Бредятина, у компаний единственная цель - получить прибыль в рамках ведения цивилизованного бизнеса.
Короче, Ваши представления о реальностях ведения фармбизнеса достаточно негативные, но никак не реалистичные.

Это Вы подменяете понятия. ОМС в РФ по закону пользуются также и безработные, и люди с низкими доходами.
Только разница в том, что в Англии средняя заработная плата составляет примерно 2-2,5 тыс.фунтов или 100-125 тыс.руб, а по РФ - примерно 15 тыс. рублей или 300 фунтов в месяц, то есть в 7-8 раз меньше. Неужели не понятно, что налоговых отчислений тоже меньше платиться как минимум в 7-8 раз (а то и больше)?!
P.S.: Кстати, что Вы там говорили про 7-1 в пользу Англии, приводя пример кестина?

Вопрос явно не по адресу - я не работаю в правительстве.

 

Кто разработал GINA. Конкретно. Наименование группы лиц и/или руководителя.

На самом деле, я думаю, что бигфарма платит правительству и всяким медицинским чиновникам, создает стандарты лечения, под продажи своих препаратов, обучает таким стандартам врачей и прогнозирует развите новых заболеваний.

 

GINA Исполнительный комитет
GINA Исследовательский комитет
GINA Ассамблея (региональные представители) - от РФ г-н Чучалин, главный пульмонолог страны, директор НИИ пульмонологии.
Если найдёте в списках хотя бы одного представителя бигфармы - скажите, плиз.

Понятно, корень зла - бигфарма. Не будет биг-фармы - не будет проблем. Так?
Для того, чтобы так заявлять, надо иметь прямое отношение к данным структурам - ведь по существу Вы обвиняете бигфарму в поддержке коррупции в стране. Тогда тема явно не для форума, а для следователей и судебных инстанций. Вы готовы подвердить аргументированно свои слова? Если да - в приват, можно организовать встречу.

 

Зачем передергивать? Падение кирпича на голову - казус. Фонтанчик крови во время операции или порез - каждодневная реальность.

С какой целью?

Начнем с того, что 400 в год на человека - это намного меньше чем не менее двух в день, заявленных Вами ранее.

Раз у Вас аргУменты закончились - пожалста.

В заключение хочу напомнить, что до октябрьского переворота наверняка не существовало давления фармпроизводителей на лекарей, однако уровень доходов докторов был достаточно высоким, чтобы обеспечить им достойный уровень жизни.

 

sm,
в исследовании считались рабочие дни.

Очки, шлемы, перчатки, маски, халаты... Плюс не все врачи работают с кровью, правда ж ведь?

Да-да, только доступна медицина была ограниченному кругу граждан.
"Детей подземелья" в детстве читали?
И что, Вам будет комфортно жить в обществе, где значимая часть не будет получать мед.обслуживания?

Иллюзий меньше будет.

Мне известно только про американскую и из публичных источников.
Зато вот sm про российскую зубы скалил.

 

Честно просмотрел всю тему и ничего про поддержку коррупции в РФ бигфармой от sm не нашел. Подскажите, плиз, что Вы имели ввиду.
Хотя изначальный посыл очень некорректный - обвинить, затем уйти от ответа и направить стрелки на другого.
Я уже упоминал пример с пакетированными соками, когда разговор дошёл до конкретики...

 

Когда кончаются аргументы - начинаются оскорбления.

 

Эк вас тут раздраконило .

Не влезая в дискуссию и соглашаясь с тем, что зарплата российских бюджетных врачей неизбежно подразумевает взятки - замечу, что сабж говорит о столь же дурном перекосе в другую сторону.

А биг и не очень фарму недавно тут обсуждали.

З.Ы. А "порезы и фонтанчики крови", "кровь в глаза" - это, извините, банальное игнорирование ТБ. Говорю как человек, курировавший ТБ в лабе с биосэйфети 1 - что ИМХО близко к хирургии.
И отмазки, что "все так делают", "очки неудобны", "начальство заставляет" - будете ангелам рассказывать! :frustrate

 

dan14444, ссылка не открывается.

 

FAQ,

http://www.forum.volgograd.ru/showthread.php?postid=1791416#post1791416
"Они жалуются на правительство, а у нас министр и фармомагнат один и тот же человек "

sm, я извиняюсь, что невольно нанесла Вам оскорбление. Пишу, что вижу, без задней мысли. - этот смайлик воспринимается мной как зубоскальство.
А про аргументы... Они не закончились, просто надаело читать Ваши ответы на конкретные вопросы - типа "опять неправда", "риторикой занимаетесь" и т.п.
Вот напр. вопрос, где на него ответ?

FAQ,
спасибо за ссылки. Позже буду изучать.

добавлено через 9 минут
Вот, вспомнила что еще хотела спросить.
Если хирург порежется во время операции и выяснится, что у чела гепатит, напр., хирург потом будет продолжат опереривать или пока инкубационный период не пройдет его отстранят?

Все ОК, не заразился?

 

мож регистрацию хочет?..
тады через http://www.chemport.ru/guest2/index.php
в "о работе", "Почему нет рабочих мест на фармпредприятиях?"

 

dan14444, я, вроде, тоже не хотел влезать в эту дискуссию ниочем, однако, бес попутал все таки..

Уважаемый, согласен с Вами полностью, но иногда на одевание очков банально времени не хватает. А уж от порезов очки не помогают...
И вот еще что интересует: Вы знакомы с условиями работы в сельских и районных больницах??

Кстати, как там было с основным вопросом философии?

Да полноте, я не обидчивый.

Можно я Вам не буду указывать на проигнорированные Вами вопросы? Их гораздо больше.

А работать-то кто будет?

А ваще-то, я высказлся в первом своем посте в этой темке. Тезисами.

P.S. Рад за американских коллег.

 

Ну если эта фраза о поддержке коррупции в стране - то я Джеймс Бонд... Тем более фраза прямо скажем достаточно некорректная - г-жа Голикова изначально никакого отношения к медицине и фармацевтике не имеет.

добавлено через 29 минут
dan14444, теперь открыл - оказывается, в ссылке дважды указан http
Честно прочитал всю тему - обсуждаются всё таки не проблемы бигфармы, а вопросы трудоусторойства и вообще востребованности химиков и близких к ним специальностей. Причём намешаны в кучу вопросы трудоустройства в столичные офисы и на производство. Насчёт производства в основном только ГЛС на территории РФ - это к сожалению правда...
P.S.: Кстати, вспомнил - корейцы сейчас ищут химиков-исследователей для работы в Подмосковье. Оклады 4-6 тыс.баков (изначально было заявлено на несколько вакансий) + оплачиваемое жилье.

 

ИМХО не надо спешить - никогда. И если нет условий для нормальной ТБ - просто не работать в таком месте. Вы ж не сядете в машину с пьяным водителем, даже если на самолёт опаздываете?

?

Я имел ввиду то, что в России "бигфармы" не существует и не предвидится. А мелкие лавочки в нерегулируемом рынке нежизнеспособны - отчасти отсюда БАДы, гомеопатия и прочее.

Объявления всплывают. А во чтоб кого наняли исследователем и на такой оклад в России - не слышал и не верю. Насколько я понимаю - агенства свои базы так пополняют.

 

Да, пожалуйста, буду признательна за качественную обратную связь.

Тогда все возможные риски заражения хирурга имеют и его пациенты.
FAQ,

Рабулистика меня не привлекает.
Контекст был вполне конкретный. "У них правительство берет деньги от БИГФАРМЫ, у нас (со слов sm) министр = фарма".

 

ОльгаМ., по-моему, я уже ответил конкретно про г-жу Голикову - зачем обмусоливать одно и то же?...