Храм на набережной. Как запретить?

sp_r00t,
не надоело? Че ж тогда караимы не стали христианами?
И вообще, раз уж Вы тут про почитание Торы начали... Шаббат шолом Вам

 

Я сказал "многие". Я не сказал "все".

 

Да ладно уж. Я просто модель вам предложил. Как некоторое событие верующие могут посчитать знамением, а атеисты объяснить законом природы.

Воистину воскрес!
Чет мне не понятно. Если вы действительно изучали историю религий, православия в частности, неужели вы не поинтересовались его внутренней сутью? Почему тем же мощам поклоняются и т.д и т. п.? Или это было весьма поверхностное изучение?

 

Чот глюки какие-то... Не могу большое сообщение отправить в качестве ответа... Только два-три предложения... Пишут про какие-то 15 секунд. Нифига не понял...

П.С. Ладно сторонники храма на Чуйкова победили. Радуйтесь

 

Храм в этом деле обязателен?

Да-да - тебе, разумеется, известно лучше всех, что там и как. Режиссировал?

Ога... А представители РПЦ хранили весь этот хлам "вдруг придут большевики - мы им это и предъявим как мощи"... Ну-ну...

Надо ж, никто объяснить не может, а тут на тебе - готовый ответ из рядов адептов РПЦ..

По странному совпадению эти три человека считают православие единственно верной религией... Видимо, одной болезнью болеют...

Отсыпешь?

Ога, щаз:

---------- Сообщение добавлено 19.11.2010 19:35 ----------

Спрут говорит, что не поклоняются.... Вы бы в компании определились бы и говорили хотя б однои то же...

 

sp_r00t, слив засчитан Осталось лишь процитировать ОльгаМ.....

ОльгаМ. ещё +1


sp_r00t, я опираюсь исключительно лишь на исследования богословов. Если не верите - пошукайте, ссылок давать не буду. Вы все-равно не поверите, пока сами не прочтете.

Если святых отцов читать для Вас сложновато, могу порекомендовать нашего земляка Смородинова. Одно из его произведений в свое время вызвало бурление церковных говн вселенского масштаба. У него достаточно много неточностей и ошибок, но версию он выдвинул крайне интересную. А главное слог легкий. Читается весьма...

В том то и дело... Чем больше знаю, тем сильнее удивление, что в это кто-то еще верит. Это ж натуральные мифы древней греции... Вы посмотрите когда евангелия написаны, в каком году... Даже авторы вызывают сомнения. Апостолами там и не пахнет. Очевидно это писалось непонятно кем и непонятно где. А Евангелие от Иоанна вообще не в кассу... Бред какой-то.
Нет вообще никаких ИСТОРИЧЕСКИХ свидетельств существования некоего Иисуса. Вообще нет! Первый кто его якобы упоминает - это Иосиф Флавий. И то, филологами уже доказано, что это позднейшая христианская вставка, т.е. прямой подлог. Бурление насчет Иисуса и христинанства начинается только со 2-го (второго) века нашей эры - по тем временам от казни Иисуса прошла целая пропасть времени. Писалось все по мифам и устным басням. Вы представляете как это все обросло нелепицей за такое кол-во времени? А возраст Христа - это вообще отдельная пестня Если верить хоть кому-то, то ему было около 50-ти, но никак не 33.
Мне в ЭТИ сказки верить????

П.С. Ура! Получилось! Не понял что это было...

---------- Сообщение добавлено 19.11.2010 22:15 ----------

И вообще, щас рассматриваю фотографии внутренностей Иерусалимского храма Воскресения Христова. Такое впечатление, что помойка какая-то... Всё страшное, кривое, зачуханое. Везде ржавчина и грязь. Попы там ни хрена не убирают. Жесть вобщем. Покои нашего патриарха раз в 100 цивильней, чем у его покровителя

 

DVR,
спрут, утверждая, что иудаизм возник в 18 веке, всего лишь дает неверную оценку такого явления как Гаскала, т.е. Просвещение.
Именно в 18 веке начался заметный процесс выхода евреев из своих общин и их ассимиляции в обществе.
Евреи появились в европейской науке, искусствах, социально-политической жизни, т.е. стали заметными.
И даже если они стали "протестантами из протеста" как Гете, их культура и религия стала то же более заметной.

 

ОльгаМ., привет! Ничего ты так и не поняла! Паадумашь - личная молитва и никаких попов! Скука одна! Вот расчленение и лобызание человеческих трупов, поедание плоти и питие крови, сидение на колу без жратвы - вот это пиар! Адреналинчик давит конкретно. Покайся, пока не "пришли"! Надень вериги пудовыя да власяницу колючую, клобучок теснай и умерщвляй плоть грешную!

 

У меня тоже такое бывает. Причем иногда бывает что другое сообщение отправляется без проблем, а вот то, что задумал - нифига.

Ничего мне не известно. Просто слишком очевидно, что там все не само по себе началось. Знаете, когда видите труп, изрубленный топором, то почти не возникает сомнений, что это - не суицид.

Это не мой ответ, это то, что я вычитал. Я - честно - не занимался глубоким изучением этого вопроса.

Ну-ну...
Когда захотите перекусить, то можете употребить лапшу с ушей.
А можете очень внимательно изучить иудаизм и Тору. И понять, когда что возникло.

Алев использовал общепринятый, устоявшийся термин. А я применил этот термин в контексте 2-й заповеди. Когда я говорю с людьми например о паломнической поездке, то тоже использую выражения типа "поехать поклониться".

Разве я это утверждал? Я сказал, что он окончательно сформировался в это время. И разумеется, что приведенные Вами в дальнейшем соображения совершенно верны.

 

Конечно, нет... Только откуда тебе известен режиссёр?

О, любимая отмазка студентов... Когда они даже не подумав пишут всякую муть в работах...

Вопросы терминологии можете оставить для своего кружка по интересам.. Если хотите, чтобы вас поняли - наверно, следует употреблять термины в соответствии с общепринятым смыслом. Или не обижаться, что "меня не так поняли"...

 

Эм-м-м-м, а я где то утверждал, что он мне известен?
Если да, то беру свои слова обратно - стопудов погорячился

Какие нафих работы? Я что, делал вид, что самый умный? По моему я формулировал выражение типа "насколько я помню..", что как бы намекает на то, что мои знания о предмете весьма и весьма поверхностны.

А кто тут обижался то?
Вы придрались к словам, а это уже хреновый признак.

 

Стрелок,
шалом!

И шо, нельзя даже как сказал Тони Сопрано, когда его жена объясняла почему машина падре стояла всю ночь перед домом, -

"Я и сам тебя причащу"
?

 

ОльгаМ., шалом, шалом...А ты што, и рукоположила себе сама? Про причастье тагда панятна. А как с покаянием и со исповедию, ибо таинство сие неотделимо от наполнения Благодатью. А ты, как известно из греческих букварей, есьм сосуд греховный по определению. А я то думал раньша - и чё дамочки коррекцию..кхе, кхе, пола сибе изврасчають. А оно во как! Грех с сибя первороднай сымають!
Надеюся, ты пока в грехе сим неповрежденно прибываишь?

 

Есть в русском языке, да наверняка и не только в русском, такое речевое явление, как метонимия. Это когда вы говорите: сегодня играют Россия и Франция. Это же не значит, что вся Россия играет против всей Франции. Все прекрасно понимают, что имеются в виду сборные команды этих стран по футболу там или по хоккею или по какому иному виду спорта. Аналогичным образом и здесь. Не думал, что это вызовет непонимание с вашей стороны, DVR. Вы же всё знаете.

Есть некоторые вещи, о которых вы совершенно забываете пытаясь доказать или опровергнуть существование Христа. Вот малый пример: если Христа не было, откуда взялась толпа его последователей, которая была готова умереть за Его имя? Причем, как только их не мучали, как только не издевались и как только не убивали, эта толпа не уменьшалась а становилась все больше и больше? Что это было? И есть?

 

та не, я про мужа... А то чуйствую следующий совет будет оторвать себе чего-нейбудь, по-христиански так, по доброму

Можно подумать, что вы эту толпу считали... Особенно, до IV века.
И это ведь такой удивительный феномен, в стране, в которой каждый день ждут Спасителя...
И если толпа - это критерий, то давайте машиахами считать всех, кто за собой толпу собирал

 

Не, не считал. А вы?

Ольга, о чем вы? В Риме каждый день ждали Спасителя? Или вы считаете, что первыми христианами были только иудеи?

Ну и где все эти толпы?

 

Если бы этой толпы не было, то до четвертого века о Христе забыли бы давно. Прав был Гамалиил, говоря, что если дело не от Бога, то оно само себя исчерпает....

Точнее в стране, обладающей высокой грамотностью, то есть знанием Закона. Просто так одурачить даже простых рыбаков было нереально. Повторяю, слова о невежестве рыбаков, это вымысел. Иудеи были очень развитой нацией уже в то время.

Алев говоря о толпе, отвечал на слова его оппонента о том, что историческое существование Христа не доказано, совершенно верно намекая на то, что если есть ученики, значит был и Учитель. Причем тут Ваши еврейские машиахи?

 

Ево рукоположила?!

Обрезать...

Троцкий.

Ага. Если ещё при этом учесть, какой нации были ПЕРВЫЕ христиане, то многое становится понятныи в отношение их сородичей и в Средние века, да и ноне..

 

Ну-кось, просветите меня неразумного, кому там Павел Христа проповедовал? Исключительно иудеям в рассеянии?

 

Стрелок,

Та не, дедушка Ленин. Даже гору ему построили

Большинство погибало в неравной схватке с римскими оккупантами, вот, думаю и решили Иешуа сразу в прокуратуру отвести, дабы народ сохранить.

При том, что если "толпы" последователей это критерий, давайте сравним чем отличаются все, кто объявлял себя машиахом.

Да ладно, есть в иврите даже такое понятие "ам гаарец" простой народ, малограмотный.
Кроме того, не надо забывать, что даже прославленные мудрецы верили некоторым "машиахам", например, Бар-Кохбе поверил рабби Акива с учениками.
За что его, как и сотни тысяч других иудеев потом убили. С него живого, будущие христиане сняли кожу.

---------- Сообщение добавлено 22.11.2010 14:59 ----------

Стрелок,
шо то Вы какой-то дюже радикальный, чуть шо - сразу за ножик.

 

Вы опять не врубились? Алев толпами последователей доказывал не то, что Иисус есть Христос, а то, что Он существовал в реальности. Ибо если бы не было Учителя, то не было бы и учеников, как я сказал.

Да, простонародье. Но каждый мальчик из этого простонародья знал наизусть "На реках вавилонских тамо седохом и плакахом..." и разумеется знал Тору. В общих чертах конечно, а не как нижник.

Да уж, машиахов у Ваших хватало... Но только вот их имена то помнят только избранные. Ибо помнить нечего.

Сотни тысяч??? Вот он, холокост то где порылся...
Как меня достали эти бредни о сотнях тысяч и шести миллионах, чесслово. Мож не будем?

 

sp_r00t,

Ну, и какие у Иешуа были толпы учеников?
Давайте тогда мухи отдельно, котлеты отдельно. А то у вас интересная манипуляция получается - совмещаем два различных образа равви Иешуа с небольшой группой слушателей и "Иисус Христос" поздний имперский креатив и получаем образ БогаЧеловека с историей и хорошими документами, да ?

Какие бредни? Почитай те своих же историков-антисемитов и проникнитесь уже несгибаемым упрямством

 

Внемли, ибо Аз гряду, аки всё ваша альфа и омега, алев и йот, да просветица всякия Душа светом небесным и не будет тени на помыслах твоих, и ныне и присно и во веки веков, аминь.
То есть, ты, непросвященный Светом Господним, искренне считаешь Шауля первым Апостолом христиан?
Тогда зачнем с "аз". Что есть слово "христианин"? С греческого языку сие переводица "помазаннег". Кто це? Це е царь. Глава народу. Замедь, на Бога пока намека нема. Откель дровишки сии? От Ветхаго Завета, который в оригинале назывался Тора. Пока Ея не перевели в сей приснопамятный Завед. Какое имя тому Помазаннику в Оригинале? Мессия. Пока ловишь мыслю? О-кеу! А еще оригинальнее? Машиах. Таким образом, мы выяснили с тобой, што понятие Христос существовало в так называемые Ветхозаветные времена, когда даже прабабушка с прадедушкой Шаулевы даже не писалися в памперсы. Просто Его греки тогда ещё не перевели как Христа. Теперь восстановим всю цепочку: Христос (христиане) - Мессия(мессиане) - Мошиах (евреи) Шауль, как ты наверное знаешь, жыл в две тысячи лет тому и с Иешуа-Га-Нацрат лично знаком не був, как и не входил в число 12 Апостолов. Всё, что сподвигло Шауля на проповеди, так это некое видение и озарение (хороша трава в Палестинах, походу!). Ну и начал он мозги вправлять налево и направо всем кому попадет. Но, кто тебе сказал, что все, кто решили не обрезаться, не соблюдать Шаббат и продолжали жрать свинные тефтельки, сваренные в молоке антилопы Гну, и есть ПЕРВЫЕ мессиане? А?
Первым Апостолом христиан-евреев был Ашем. Лет эдак за 1000 до весёлого Шауля. Ибо Он назначил им Царя из их же среды. Или из Субботы. Не зря же Субботу именуют Царицей?

---------- Сообщение добавлено 22.11.2010 15:35 ----------

Пик Ленина? Или Вильгельм Пик? Или Нат Пинкертон? А может Валентин Пикуль? Или час пик? А догадалси: пикирующий бомбардировщик ПИ-2. Хорош памятнег - а вдруг засосет штурвал? И ага? И в яшПИК?

 

Стрелок, О чем это вы? Я говорю, кому Павел Христа проповедовал, а вы мне Ашем приплели....

 

Стрелок,
та нет, его потом там в пещерке захоронили... Ищо плакатик был - "Могила Ленина - колыбель свободы всего человечества", как-то так.

 

О ком. О ПЕРВЫХ и единственных пока реальных християнах. Которых давили персы, греки, ромеи и т.д. Вплоть до недавнего времени. А вы о ком? Или были ещё раньше? Адам и Хава? Ноах?

Не ври! Ленин жыв! Он в тебе и во мне!

 

Стрелок,
а шо, мы помрем?
Я рассчитывала вернутся к праотцам...

 

Если говорить о синонимичности слов "христос" и "мессия", то мессией был и Давид. Ибо был помазанником. Но мы-то с вами понимаем, что речь идет о другом. Так что не надо выдавать желаемое за действительное.

 

Вероянтно, твоим хобби является так же и филология - это твоё право. Но, опять же, не стоит сетовать на то, что тебя не так поняли.

 

Чего вы там в таких случаях пишете? Телепат детектед, кажется?