Ан@стасия совершенно с тобой согласна! Я не считаю себя такой уж сильной, но видимо, я не так уж слаба...
где-то я это все уже слышал... низвести вопрос до флуда? к чему? хотите, лезьте с подобными темами на философские и религиозные форумы, там отфильтруют все, что можно. А здесь есть смысл? Если все такие упертые и никто ничего менять не хочет АПРИОРИ, то к чему затевать? Самые длительные по неразрешенности вопросы - религиозные. Тысячелетиями пытаются на них дать односложные ответы и каждый в своем поколении считает себя.неприкосновенным и правым (относительно чего?).
Shom А для чего тогда этот форум? Он, по-моему просто Волгоградский, так что обсуждают все, что кому интересно. И пока относительно по теме, где флуд-то? А вот с этим я не согласна. По крайней мере про себя могу сказать, что я отвечаю на тему до тех пор (и на Те темы), пока мне интересно мнение других, когда оно перестает меня интересовать я просто не пишу. Если мне задают конкретные вопросы - значит кому-то интересно мое мнение - тогда я тоже отвечаю. (прошу прощения за оффтоп)
Shom ничего кроме этого твой пост у меня не вызвал RomanticGirl ну вот видишь, чтобы верить в себя и Бог не нужен
Shom Я стараюсь жить с Богом внутри и поступать соответственно. Дело не в том, что ты делаешь, а в том, Как ты это делаешь. (Получается у меня не всегда, но я стараюсь )
Суть в жизни, в том что человек видел и знает. Я видел несколько случаев, после которых у меня возникло несколько вопросов, они расходились с восхвалением бога в библии и других источниках. Есть случай, когда люди умирают будучи еще совсем маленькими (до 6 лет, до 10 лет, до 18 лет - по-разному). Теперь вопрос: почему? Есть несколько вариантов: 1) они выполнили свое назначение - что же они успели сделать за 18, 10, 5 лет своей жизни??? (чем меньше лет, тем острее противоречие) 2) может быть они успели совершить какой-либо грех, наказание за который преждевременная смерть - что же они успели натворить такого за 18, 10, 5 лет жизни??? (может человека убить, или еще что там) 3) может они умерли за грех, совершенный другим человеком - тогда несправедливость, тем более по отношению к детям. Неужели это правильно? 4) плюс ко всему этому - идет ухудшение состояния тех близких людей умершего человека, которые остались (супруги, родители и т.п.), т.е. страдает гораздо больше, чем один человек. Еещ вот вспомнил, где-то было написано, что человек до 6 лет - святой (типа не прикосновенный), но нет, младше 6 лет - тоже умирают. Здесь везде противоречие со здравым смыслом самого человека, хотя может у бога есть свой здравый смысл. По определению - бог - это создатель мира, т.е. в нем и в том, что он создал - должно быть все идельно, не противоречить друг другу, не должно быть ошибок, чтобы система выжила... Если подумать, то можно предположить два вывода: 1) либо бога нет - он придуман 2) либо он есть, но его описание в библии, знания и мысли о нем - они не правильно выраженны, т.е. на самом деле, например, библия должна быть по-другому написана. А еще есть вариант - человек - у него свойство - верить, без него он не может, бога (да и вообще религию) придумали, как последнюю инстанцию жизненных проблем, из-за многотысячелених традиций и обычаев - это стало такми как сейчас. Пример: если у человека что-то не получается, или он что-то боится - он вспомниает молитву, бога и т.п. Еще к этому можно добавить: несправедливость преждевременной смерти (заметьте, смерть человека в старческом возрасте переноситься его близкими людьми ГОРАЗДО легче, чем смерть в молодом возрасте) порождает сомнение в некоторых основах жизни как-то: надежда, вера, любовь, счастье (они просто обламываются о смерть). Моя подпись внизу сообщения очень хорошо отражает настоящую суть этих понятий. Получается, например, следующее: то, что обычно люди назвают любовью - либо это не любовь, либо она слишком слаба для того, чтобы противостоять смерти - т.е. все воспевания любви в литературе - это ложь, как только придет смерть, любовь обломается, как тростинка. Хотя может быть и наоборот - человек выживет, т.к. любит кого-то - вот это настоящая любовь. Вера в бога - это как эмоции, которые заслоняют разум, но фишка в том, что так гораздо лучше живется: никто об этом не знает (за исключением мизерного кол-ва людей, которые видели смерть, и поняли что к чему), и всем хорошо. Причем система работает почти отлично: человек узнает суть, когда умирает, а если он умер - ему уже все равно, только вот иногда бывают сбои: люди, которые узнали - остаются жить. (почему-то вспомнил матрицу.... :D)
1777 про то и речь... про то и речь.. иде справедливость, ежеле Бог есть... а так вроде решили, что нема его.. либо не про нас он
а он порой действительно нужен, просто нужен, это как моральная поддержка, что с тобой рядом хоть кто-то есть, а еще я как-то раз был в церкви, атмосфера, как будто все плохие мысли улетучились и все проблемы решились сами собой...
Ан@стасия Так, что такое "Бог"(каковы его отличительные черты, сферы влияния, методы воздействия, активность/пассивность)? Без определения данного понятия довольно сложно сказать что-либо адекватное. Да и в какой системе судить о Боге? Я пока могу лишь в христианской(читай в религиозной, ибо ислам фактически ветвь христианства и относится, например, к католицизму так же, как монголоиды к европеидам в расовой теории), т.к. меня им с детства пичкали. Причем Бог - это именно Бог-отец(Яхве, Сафаоф или как его там=), а не Иисус Христос какой-нибудь. Так вот, если пользоваться религиозной системой, то Бога нет точно, ибо там все основано на вере, а вера, как и надежда, - глупое чувство, зачастую привитое сугубо внешним образом. Если же встать на позиции пантеизма(Бог=природа), то почему и нет. Только зачем вводить лишний термин "Бог", который дискредетирован "по самый голубец"? "Природа" гораздо понятнее и естественнее. И почему, интересно? По-моему, существуют лишь наши иллюзии и розовые очки Jade А разве душа - это не совокупность нравственных принципов большиства/авторитетов общества? RomanticGirl Насколько я помню, буддизм не религия, т.к. там нет Бога, скорее философская концепция. И только? А мне кажется, что в большинстве случаев наоборот А что такое душа? (не совокупность нервных импульсов случайно=))) McBett добавил [date]1069971395[/date]: 1777 ...как наркота....как очередная доза....
в Библии еще в Ветхом Завете Бог отменил подобное. Потом, Бог не есть палочка-выручалочка. Понятие "бог" - это не только, кто-то сверх'естественный и могучий, но и суверенный. Признающие бога, признают зависимость человека от бога, а не наоборот. Все остальное не бог, в прямом значении слова. Вернусь к теме. вера не требует доказательств. !"Вера есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом". Десять заповедей - это архаизм. Закон не освобождает от греха, но дает знание о грехе. Нет закона - нет греха (нет основания быть судимым). Бог в Новом Завете делает акцент на личных с Ним отношениях...
McBett гы-гы, начнем с того, что я как бы не верю в Бога.. и не желаю его воспринимать как либо вообще... буддизм как отсутствие догм и т.п. мне ближе (повторяюсь уже)
1777 ты же сам ответил на свой вопрос, но развивать эту мысль почему-то не стал... Мне в Библии ООчень многое не понятно и не приемлимо. Просто Библия, если предположить, что она была действительно передана людям Богом, столько раз переписывалась, что изначальный смысл исказился до неузнаваемости! RomanticGirl добавил [date]1070015571[/date]: McBett про Бога 1777 Так и есть. И Бог он не то чтобы рядом - он внутри нас! И он нас люит! Причем не за что-то, а просто любит! Это безусловная любовь! (Блин, сейчас опять скажут, что я тут навязываю или проповедую... Просто мне это приносит покой и радость и мне бы хотелось этим поделиться с другими!) Shom Что такое вера для меня я по-моему уже тоже говорила....не хочется повторяться....
Ан@стасия ты про это? Я могу это объяснить так: 1. Я верю в реинкарнацию. Душа бессмертна, смерть - это лишь перевоплощение (в буддизме тоже, если я не ошибаюсь, говориться о реинкарнации). Новая жизнь - это возможность для души развиваться, имея новые, более подходящие, окружающие условия. Поэтому ранняя смерть - это, может быть, спасение для души. Кроме того, есть карма, которую можно условно назвать законом по которому за определнным поступком человека (дущи) следует определенное следствие. Так что многие события, происходящие в этой жизни - это последствия наших поступков в предыдущей. 2. Любовь - это неотэемлемое свойство-потребность-способность души, она всегда с ней, через все жизни. А любовь к конкретному человеку - она часто слишком эгоистична и материалистична, чтобы быть вечной - она действенна только в рамках конкретной жизни. Я верю, что есть души-близнецы, которые могут быть вместе на протяжении многих жизней, встречаясь в разных воплощениях. Это все, конеыно, мое личное мнение и я могу привести мало материалистических доказательств, но у меня все отлично сходится, несоответствий с реальной жизнью пока не было. Кстати, я уже давно хочу (и понемногу начала) узнать больше о Буддизме. Мне он тоже очень нравиться, но знаю я пока мало и поэтому об нем мало говорю. RomanticGirl добавил [date]1070018442[/date]: Ан@стасия А сама же говорила, что истинная вера в Бога - это ничего у него не просить! А тут значит, если не делает он так, чтоб нам было хорошо - то и нет его вовсе!
RomanticGirl никто ничего не просит, но зачем же несправделивости то творить .. я вот про что.. не про умерших.. если Бог любит, то как быть со страданиями , оставшихся на Земле, после потери близких.. с ними как быть... как бы им бОГА ПОЛЮБИТЬ И ПОВЕРИТЬ В НЕГО..
Ан@стасия Во-первых, это их карма. Это вовсе не случайно, что близкие умерли именно у них. А во-вторых, если они тоже верят в реинкарнацию, то онидолжны радоваться за умерших близких, а не плакать по ним! Или они за себя переживают: как же мы теперь без них? - тогда это эгоизм чистейший! Именно неверие в Бога, в реинкарнацию и т.д. заставляет людей так крепко держаться за эту жизнь и бояться смерти. А между тем, даже если представить, что мы живем лишь однажды, то все равно мы умрем! Так какая разница - раньше или позже? Успеть побольше хорошего для других сделать? А им это надо? если они сами дорожат только своей жизнью!
RomanticGirl в реинкарнацию верю с трудом.. что нить хорошиее хочу сделать для других и за собственную жизнь не держусь абсолютно и в Бога не верю, че будем со мной делать?
Ан@стасия правильно! а почему по ушедшим стоит плакать? Может они тоже не держались? Ты бы хотела, чтобы после твоей смерти по тебе плакали и страдали? это твой выбор А что ты хочешь, чтобы с тобой делали? :D А вообще, ты мне даже как-то роднее за эту беседу стала! :D И не обязательно наши взгляды должны во всем сходиться!
RomanticGirl взаимно (искренне абсолютно ) вообще то я про смерть близких не себя, слава бОгу , в пример приводила.. а так.. не плачь по тому, кто о тебе не заплачет ..все верно.. а и про что со мной делать, имелось ввиду, что я не подпадала под твое описание обыкновенных людей.. и т.п. гы-гы... славно поговорили и сходиться в взглядах нам не облизательно, это точно, мы же не в церкве, дабы вторить друг другу
Ан@стасия супер! Кстати, ты по Буддизму что-нибудь конкретное читала? Я вот все собираюсь почитать, но не знаю с чего начать....
RomanticGirl что нить полегче сначала адаптированное ... а то честно говоря, сначала трудновато... в бибилиотеке по культорологии че нить поискай... а там по индексу и ссылкам... на выбор.. авторов..
Shom Э, да ведь это же не что иное, как библейское определение веры! Насколько помню, это из Послания к Евреям, 11:1. А ведь очень точно здесь передана сущность веры как движения вперед, прогресса, совершенствования. Совершенно опровергается понятие о вере как о чем-то исключительно философском, богословском, какие-то заумные трактаты, манускрипты, мудреные разговоры... Сидит себе такой боженька где-то там на небе, весь такой недоступный, непонятный, крутит себе, вертит что хочет, а тут философы и богословы, да и просто умники чего-то там спорят, доказывают, ломают копья, и все впустую, а все больше ни о чем... Разве о такой вере говорится в этом библейском стихе? Говорится об "осуществлении ожидаемого". Так чего же большинство из нас ожидает? Всего лишь победы в споре интеллектуалов? Это, конечно, тоже неплохо, но мало. Но ведь многие и многие голодные ожидают реального куска хлеба, холодные - реально теплых батарей в доме, матери наркоманов - реального избавления их детей от этой чумы 21-го века, безработный - реальной работы... В общем, список можно продолжать и продолжать. А Иисус Христос как-то обронил такую фразу: "По вере вашей да будет вам" Это по той самой вере в осуществление ожидаемого. Так что Бог через веру в него делает наши обычные, повседневные, бытовые дела, да еще как делает. И совсем не считает недостойным для себя спускаться с какого-то там небесного Олимпа для решения наших "ничтожных" проблем. Ему просто не нужно спускаться, он всегда рядом с нами, готов помочь, поддержать, направить, и его очень радует, когода мы с верой обращаемся к нему. Именно Вера его и радует. И мы радуемся точно так же, когда у нас есть возможность помочь нашим детям, научить их... Могу привести пример вот такого "бытового" проявления веры: Как-то решил сварить борщ (а я вообще люблю иногда готовить), ну и решил посвятить этому мероприятию свое свободное время. Переливаю бульон, сделал какое-то неловкое движение, вот этот кипяток возьми да выплеснись мне на руку. Ощущение - паника, а потом боль, а потом - страх (будет еще больнее, волдыри, мази, повязки и т.п.). Но осталась еще и вера! Хоть и немного ее, но осталось. Как мог, в молитве попросил Бога избавить от последствий всего этого ЧП. И что же дальше? А ничего. Никаких последствий, боль прошла через несколько минут, ни волдырей, ни облезлой кожи, ни мазей. Просто ничего. Ну, борщ я все-таки доварил, классный получился, потом славный семейный ужин устроили...
А это симптом неосознанного желания, основанного на некоторых свойствах разума, обязательно во что-то верить. Если нет религии, будут верить в привидения, летающие тарелки и черную кошку. С этим надо сознательно бороться, как там про выдавливание раба?, потому что бессознательная склонность верить изначально есть у всех. В разной степени, но есть.