Редкий Гость, сдается мне, что Вы не до конца пережили в себе эти отношения. Нельзя терзаться своей занятостью, это не недостаток, а преимущество. А женщина должна заняться детьми или фитнесом. (Роберт, большая просьба, не комментируйте это предложение, достаточно вам ML и Jenny )
Конечно сознательно . На 100% спрогнозировав как на это прореагируют некоторые форумчане В общем то это выводы из Ваших же тезисов Потому как если им следовать получается, что женщина нужна мужчине только как домработница, прекрасная заботливая няня, ну и наверное еще немного любовница (не хотящая секса, но дающая мужу, типа "ну куда деваться?"). Должна быть моложе мужа лет на 15-20. У нее не должно быть ни желаний, ни стремлений, ни интересов, ни (скорее всего) работы. Все это она должна подчинить одной цели - вырастить совместных детей. А если она не дай бог окажется с мужем "на людях", то обязательно начнет провоцировать всех окружающих мужчин, чтобы позлить своего. Уникальный портрет жены формируется на ВФ . Любезный мой, не судите по себе и своей семье всех..
Редкий Гость, "... но для неё неважно, каково их происхождение: за руководство проектами в IT, за торговлю осетринкой или за замену канализации по квартирам ..." не так уж она и неправа.
С позиции мужчины она неправа, ведь если ей пофигу, как достигнут результат, значит, ей не интересен человек, а интересны только мат. блага как результат.
Жесть! Упаси Б-же! добавлено через 3 минуты Представляешь, моя бывшая вовсе не из упомянутого тобою круга (родители с высшим образованием, сама в вузе на ин.язе учится). И то, сознание, мировоззрение "халдейские". А что уж, действительно, говорить о реальных халдейках. Ибо профессия, на мой взгляд, - это следствие сознания, мировоззрения. Так что ты прав, искать надо в своем кругу, да и то, найти сложно достойную пару, да еще чтобы и взаимно. добавлено через 6 минут Ну, не знаю--не знаю... Формально - права. Но кроме такого формального подхода мужчине важно, когда его ценят именно за то, что он из себя представляет по сравнению с другими, особенно если то, за что его ценят - его жизненные приритеты, следствие его мировоззрения. добавлено через 7 минут Вот-вот! Точно! Это я и имею в виду! добавлено через 9 минут Affogatо, Вы же зарегистрировались! А опять под "гостем"...
Предпочитал другой вариант, брал пластилин и лепил под себя, да муторно, да, трудоёмко, но, результат твой.
Да, действенный вариант. И в моем случае он был применим, ибо девушке - всего 21 год. И, думаю, что-то бы получилось. Но настал такой момент, когда я устал от этой "работы", с учетом понимания, что есть и другие типы личности. И многочисленные сравнения со знакомыми оказались в пользу знакомых. Речь именно о качестве общения, об интересности. Да и еще один момент. Если стало понятно, что не только мое стремление к карьерному росту не одобряется, но и сама не особенно стремится вообще работать и думать о поиске работы, даже задумываться не хочет об этом вопросе, а мои попытки говорить с ней о её перспективах (с желанием посоветовать, даже реально попробоать помочь) пресекались. Ну я и сделал вывод об огромной верояности того, что, заключив с ней брак, можно резко в тот же день скатиться из скромного начального уровня "среднего класса" по волгорадским меркам до уровня "хватает на еду и одежду"... А она еще и пилила за мое нежелание "хоть щас" ребенка завести. Ну, так что тут, я понял, еще неизвестно, кто кому бы жизнь перелепил... добавлено через 1 минуту А еще я склоняюсь к мысли, что люди, по большому счету, не меняются. Так что лепить после 20 лет - думаю, практически бесполезно... Ведь есть и другие люди, которые подходят нам лучше. добавлено через 3 минуты Offtopic: Ага, спасибо за комплимент!
Редкий Гость, Это зависит от общества, в котором вращается девушка. У нее есть подруги, знакомые, помимо тебя. И они и оценивают ее статус. Если все ее подруги замужем максимум за слесарем, большинство из которых пропивает зарплату, или не слесари, так гуманитарии, у которых денег тоже не водится, то она и видит все счастье в том, чтобы от зарплаты хоть что-то оставалось. Но все это исправимо. Если девушка осталась бы с тобой дольше, то из скромницы она быстро превратилась бы светскую львицу, которой жены слесарей уже не ровня. добавлено через 4 минуты Да. По мнению самих женщин. С точки зрения мужчин, высокий личный статус (не от мужа) женщины снижает ее сексуальную привлекательность. добавлено через 7 минут Редкий Гость, Проворонил ты свое счастье.
Да прям уж там..! Видно же, стремится к чему-то человек, или не стремится. Она бы начала меня упрекать в снобизме, что я не хочу общаться с людьми уровня слесаря-Васи. Предпосылки к этому уже были. Есть у меня одна знакомая (кстати, ей тоже 21 год), которая предпочитает мужское общество в районе 30, причем общество респектабельных мужчин. Она и сама соответствует. И стремится к тому же, к чему это респектабельное мужское общество: карьера, деньги, семья. Не за счет мужчины, а путем собственного труда. Вот она может оценить мужчину успешного и статусного. И ей будет не всё равно, как достигнут результат в виде благосостояния: руководством отделом в банке или ремонтно-сантехническими работами по квартирам. На вопрос, поему я за ней не приударю, отвечаю: это та самая О., которой я не буду интересен, даже будучи (ну, мечтать ведь не вредно) генеральным директором приличной фирмы. Ведь она меня помнит бедным преподавателем Да и она мне уже не интересна добавлено через 5 минут Ой, да лааадно..! Я сбежал от такого "счастья". Полагаю, семья и дети возможны и с той, с которой будет интереснее.
Ну ладно, расскажу историю из своей личной жизни. Есть у меня один знакомый- парень как парень, работает, какой-то карьерный рост уже есть, метит дальше, много работает, старается. И есть у него девушка. Немного забегу вперед: на вопрос,что он в ней нашел когда-то тогда, он сказал, ну я был одинок, мне в тот момент кто-то был нужен. Так вот девушка эта совершеннейшее описание подруги Редкого гостя: мама-папа интеллегенты, сама ВУЗ окончила, работает в школе. Но она на этом и остановилась и никуда больше не стремится. Все ее счастье: одежда Твое, отдых в Турции и семечки на лавочке. А парню реально нужна женщина-партнер, чтобы она выслушивала его жалобы на продавцов, если не советовала, то хотя бы поддерживала. Плюс еще она на нем мертвым грузом висит, сама не в состоянии даже роуминг открыть. Ну стопроцентная идеальная женщина по описанию Роберта. И стардает юноша от непонимания, неуважения, он ее даже не хочет, мечтает о другой, но продолжает жить с ней (почему, не хочу ковырятся, может любит еще где-то там).
Affogatо, молодые парни хотят "женщину-партнёра" (твоё выражение), ибо неуверены в себе и всегда хотят поддержки. В 40 лет эти парни бросают своих старых жён, и женяться на 20летних и пох им на партнёрство, только чтоб мордочка была.
Я совершенно с Вами согласна. Тому парню как раз 23 года. Тут главное грамотно контракт брачный составить.
Роберт: Как всё запущено... Не знаю среди какого сорта мужчин и женщин был опрос, но исключений не избежать.
Affogatо, Не верю. Интеллегенция в крови, высшее образование никак не вяжется с Манькой на завалинке, лузгающей семечки. Вы на нее наговариваете. Опять нестыковка. Стопроцентная женщина в моем понимании первое, что вообще делает, так это УВАЖАЕТ своего мужа. И если этот Ваш парень страдает от неуважения, значит, не так уж она идеальна. И на мозги мужу капает. Гнобит. Ноет. Устраивает скандалы. Смотрит свысока своего образования. Подвергает сомнению каждое его слово и на все имеет свое мнение. Отзывается о супруге неуважительно в глазах окружающих. И, скорее всего, плохо дает. Вот он о других и мечтает... добавлено через 2 минуты Jenny, Конечно. Какие бы обобщения не делались в отношении человека, всегда были и будут исключения. Что не отменяет правильности самих обобщений.
А зачем мне на нее наговаривать? Я на ее мужчину не претендую, как раз наоборот. Они действительно дружат с соседями, сидят с ними на лавочке, грызут семечки и пьют вино. Да, а еще слушают Руки вверх, Чай вдвоем и пр. Именно так он мне и жаловался: унижает, капает, ноет (жениться требует). Как дает не уточняла, но видимо, как все женщины "типа "ну куда деваться?" (с).
Affogato, а ведь Вы прямо "в яблочко" попали. Именно так у меня и начали развиваться отношения. Я её узнал, и увидел именно такие преспективы в отношениях с ней. Я понял, что так оно и будет, останься я с ней. А мне это страшно. Не хочу, чтобы такая примитивная дама испортила мне качество жизни. добавлено через 4 минуты Я в себе уверен. Смотрю на девушек в возрасте от 21 до 25 приблизительно. Партнерство мне нужно потому, что человек - существо социальное, нуждается в коммуникации. И зачастую интеллигентным людям нужна качественная, интересная коммуникация. Знаете, меня та девушка просто топила в своей любви, её было в избытке временами. Но я себя чувствовал одиноким. Морально, духовно, интеллектуально одиноким. Это вовсе не неуверенность в себе Это стремление окружать себя интересными людьми. И глупо, когда твой самый близкий человек - не из их категории
Ну, так я долго и внимательно тему читала. Мне самой просто женщины подобные не по душе, они впиваются в спину и пьют кровь. Причем их мужчины обращаются ко мне за консультацией: "а вот у моей такие-то проблемы" и понеслась. Почему я сумела в этом разобраться, а другая не то, что не может, даже не попыталась. Правда, и мужчины такие есть.
Со стороны женщины-партнера,конечно. Чтобы не беспокоиться о мордочках и кризисах среднего возраста у мужчин. 1. конечно, найдется. Только уж лучше на ноги вставать не с балластом, а с локомотивом. 2. возможно.
А вот я не только верю, но и утверждаю, что сплошь и рядом маньки сидят за студенческими партами и имеют дипломы. Утверждаю это не только на основании опыта в отношениях с женщинами, но и как вузовский преподаватель, а также человек с широким кругом общения Интеллигенция в крови, и она предполагает стремление к образованию. Но вот образование не гарантирует в качестве предпосылки интеллигентность Грубо говоря, утрируя, мою бывшую девушку в вуз привели папа с мамой, заплатили за её поступление. Она до сих пор не знает, чем она хочет в жизни заниматься. На вопрос, что ей вообще по жизни нравится-интересно, она отвечала: "Не знаю". Хотя родители, в-общем, интеллигентные люди, не доярка и тракторист. Да и сама она порядочная: не курит, не пьет, не шляется. Но дела это не меняет. добавлено через 5 минут Знаете, скорее неинтеллигентная доярка может неуважительно и свысока отзываться о своем муже-интеллигенте и о его мировоззрении. Был какой-то фильм советский про начало 90-х, где молодой кандидат наук натерпелся от своей женушки-кухарки. Она и называла его "интеллигент несчастный". Мне родители рассказывали, что раньше, во времена их молодости у быдла была распространена фразочка: "Ты чё, интеллигент что ли"? Это переводится как "Ты чё, офигел что-ли?" Думаю, понятно к чему я клоню. К тому, что не верю в идеальность в качестве жены кухарки-домохозяйки в понимании современного интеллигентного, амбициозного мужчины. добавлено через 8 минут Affogato, Вы прямо, как с моей ситуации срисовали! Видимо, действительно, все варианты развития событий типичны, соответствуя типам личностей. Так что не проворонил я свое счастье, а обеспечил его возможность, избежав отношений с этой женщиной. добавлено через 10 минут +10000!!!! Вот именно я так и считаю, что является важным критерием при поиске моей будущей женщины.
Такое ощущение,что у Вас это почти навязчивая идея. Аккуратней, с таким рвением можно нарваться на аферистку. Нельзя громко кричать, мне нужна жена, женщины попроницательнее могу воспользоваться.
Неее, я "наелся" отношений, наоборот, отдохнуть хочется а за совет спасибо, да и сам это понимаю добавлено через 58 секунд И вообще, Affogato, у Вас такой красивый и вкусный аватр! И чего это Вы под "гостем" пишете?