3,14-2,71, я туда год каталась, такого как сейчас в 2000-м не было. Короче говоря, я тебя логически подвожу с след умозаключению. Есть два варианта - либо тетко сидит дома и выходит в парандже, либо как у америкосов - харассмент. По другому не получается. Либо общество считает, что у одной ее части прав больше чем у другой, либо они защищает равноправие всеми возможными способами.
мда. даже и не ожидал, что женщины могут вот так вот в итоге извратить суть темы. ОльгаМ., я смотрю ты приемчики OpenBoy-я начала перенимать...
Не фига подобного. Лично для себя я считаю, что все что по этому поводу надо знать в принципе изложено в Пятикнижии Моисееве, там у теток ответственности не меньше, а даже больше, чем у мужиков. Но наивно же полагать, что все будут разделять мое мировоззрение. Какой тогда рациональный выход у общества? Представь, у тебя дочь, есть гарантии, что ей коллеги не нальют балтику 9 и ее со стакана не развезет? Или она сразу станет для тебя алкашкой со всеми вытекающими, если выпьет с коллегами пива? Или ты работать ей разрешишь, а на корпоратив или вечеринку с коллегами запретишь? Или вот, у меня родители разрешали мне стакан пива дома лет с 14, в основном по выходным на даче. А как-то была у подружки на ДР, лет в 18, ее родители после шампанского выставили для приглашенных водку. Ты уверен, что твоя дочь, выпив шампанского, сохранит достаточно критичное восприятия действительности и с учетом, что чужие родители так же будут для нее обладать неким социальным авторитетом (даже не бессознательном уровне), не дернет потом водки? Я вот не уверена. Учить, воспитывать, никто не отменяет. Но пока не приобретешь своего социального опыта, все эти педогогические теории туфта. И что с т.з. здравого смысла остается? Либо как кавказцы никуда не отпускать без сопровождения мужчины, либо исходить из обязанности общества обеспечивать соблюдение равноправия. Ты допускаешь для себя возможность перебрать алкоголя? А возможность того, что тебя потом отымеют допускаешь? Ну как минимум будешь возмущен, правда? Вот и с тетками по другому не выходит, если рассуждать чисто логически.
ну таки разве не одна из идей феминисток -- что в сексе равны? почему то в данном случае предполагается трахнутая тетка пострадавшей? пока получается что прав болше у тетки -- например заявить об изнасиловнии, в то время как все было добровольно и она даже еще и удовольствие получила (может быть)
не перекладывать с больной головы на здоровую. гендерный налет на теме не даёт её обсуждать трезво и без истерик. шкурный интерес бывает не только сексуальным у мальчиков к девочкам. но и просто криминальным. я вот, ни разу не тётка. могу в компании коллег-друзей-родственников и злоупотребить. и почти уверен, что последствия не будут фатальными. зато я 10 раз подумаю, прежде чем выпить со случайными попутчиками в поезде или другими малознакомыми предлагальщиками. на кого потом валить? тоже на несправедливость общества и требовать закон о равенстве прав собутыльников? это проблема головы и окружения. если те самые родители, налившие водки, не в состоянии проконтролировать последующее поведение подростоков, то нечего ей там делать вообще. проблема явно не в дочери и не неравенстве полов в обществе. ++
Потому что секс подразумевает добровольное согласие. Как там на кладбище было никто не знает, но тетку много раз назвали алкашкой, *****ю и т.д. и этим оправдывают возможность ее поиметь. Ты считаешь, что тебя имеет право кто-то поиметь если ты вырубишься пьяный, напр., в такси? Zuka58, ну дык и вы спокойно подумайте. Если вы выпьете с родственниками, а в такси вас разморит, состояние изменененного сознания вследствие опьянения дает право вас поиметь? Ответьте просто - да или нет. ---------- Сообщение добавлено 19.04.2013 18:37 ---------- Просто вы об этом можете узнать постфактум, а так, конечно, проблем нет. Я вот лично понимаю, что с точки зрения социализации не смогу обеспечить отсутствие клубов у дочери. Выход - либо как делали знакомые нанимать на время этой социализации мальчика, либо ЧОП со скрытым наблюдением. А что еще делать, если вы таки против харассмента?
нет никаких доказательств что тетку имели в бессознательном состоянии. Если она была сильнонавеселе, но не лежала без сознания, ее согласие было вполне добровольным
3,14-2,71, согласие тетка должна как-то выражать. Измерять его степенью опьянения можно в определенном контексте. Типа не могла принимать решений вобще. Но я с тобой по этому вопросу не спорю, я пишу, что факт того, что тетко в состоянии алкогольного опьянения не оправдывает злоупотребление этим состоянием. У меня нет времени дергать цитаты, но вообще могу. ---------- Сообщение добавлено 19.04.2013 19:11 ---------- Ты не находишь обвинительного характера "потерпевшей" исключительно в силу того, что девка была пьяной? Т.е. сами высказавшиеся считают ее виноватой и потерпевшей одновременно.
баба+мужик оба пьяные в усмерть тряхаяются по обоюдному согласию на утро никто ни помнит как это было или было вобще со стороны бабы: у нее трещит башка от вчерашнего, похмелиться нечем, злая но дырка чуствует что было чтото и поэтому если мне хреново то пусть и мужику будет хреново - подам заяву пойду в итоге мужика сажают со стороны мужика: ............................................................... пришел подать заяву что его баба износиловала как вы думаете через сколько часов отдел полиции перестанет трястись от хохота? вот поэтому бабу и называют бл****ю не в силу ее профессии и т.д., а лишь по тому что слово б*** матерное
В каком месте она потерпевшая? Ну пока исключим случаи, когда в бухло подсунули штуку для того, чтобы человек отрубился.
The Last Winged, она считает себя потерпевшей по условиям задачи. Никто не пытается оценивать конкретные факты, они просто неизвестны. Но вам же это не мешает давать ей определенную <обвинительную> оценку и называть абстрактную тетку тварью. Получается, что тетка урезана в правах относительно пьяного мужика и тогда у нас вариант сажать теток дома и выпускать под присмотром мужчин в парандже. Логично?
ОльгаМ., нет, пьяная тетка не ограничена относительного пьяного мужика и тоже может трахать все подряд. Так что можете паранджу снимать.
нет. не логично. не тётка, а человек, втянувший себя в ситуацию, которую он контролировать не может. не мужик, а тот, кто хочет воспользоваться чужим беспомощным состоянием. всё. подтягивание сюда пола, прав женщин, паранжи и присмотра мужчин - чистой воды спекуляция.
The Last Winged, если за право считать неотъемлемую возможность, то трахать все что движется нет ни у пьяного мужика, ни у пьяной тетки. Так что ваш аргумент в мусорку. 3,14-2,71, пьяная тетка ограничена в праве неприкосновенности личности (в контексте высказываний в данной ветке). Или ты согласен заменить/поставить знак равенства в высказывании "пьяна баба - ***** не хозяйка" на "пьяный мужик очку не хозяин"? Можешь ответить да/нет? Zuka58, Не фига не спекуляция. Нет другого механизма обеспечить такое равенство - или это проблема общества и оно ее решает (т.е. как американцы реализовали свою пуританскую идеологию через харассмент) или это проблема семьи и решать ее как кавказцы/мусульмане.
ОльгаМ., а все-таки вы сами не хотите брать за свое поведение ответственность. Вам же Зука58 все разложил по полочкам. Или очень хочется сделать по-своему - как ребенок, право, пойду без зонта под дождь, авось не промокну. Мы живем в такой реальности и поэтому надо выбирать именно такую форму поведения, а если вы хотите широты русской души - пить с кем попало и т.д., то не возмущайтесь возможности неприятных последствий. РC К тому же, это на трезвую голову - она вдруг понимает, что не хочет, а на пьяную, может быть очень даже за, но утром об этом вспоминать с трудом и со стыдом.
Солнцезависимая, Вы читать умеете? Я лично написала, что я думаю об ответственности за подобные ситуации. И вопросы свои я задала в четком контексе, конкретным людям.
не вижу ничего кстати предрассудительного когда гражданин отакзывается от части своих прав -- на то они и права. В том числе и путем добровольного распития спиртных напитков.
По факту - да, так и есть! Если я нажрусь чего-то в дрибадан в компании не заслуживающих доверия гомосеков, отрублюсь и буду чпокнут в мою волосатую попку, то винить я буду прежде всего себя. Ведь каким дебилом надо быть, что-б так нажраться и не понимать что с тобой делают?!
добро пожаловать в реальный мир..... ---------- Сообщение добавлено 22.04.2013 12:34 ---------- типа представить как волосатый гамадрил пялит дочурку во все дырочки изливая семя на нежное тельце? ---------- Сообщение добавлено 22.04.2013 12:37 ---------- маладец. визде плюсую
а почему вообще тетки так активно бухают именно в мужской компании? по наблюдениям, редко-редко когда наклюкиваются в зюзю на междусобойчиках.. и предпочитают догоняться с мужичками..
фтему фильмец недавно смотрел - как работника детсада в педофилии типа уличили. Там в конце так и не ясно трогал он девочку или нет. Но смысл я как понял в том ,что девочки сраршие братья показали видео со стоячим членом, и девочка чегото там напридумала. ---------- Сообщение добавлено 22.04.2013 12:49 ---------- дык понят но ж
мы как то особу то такси вели - у неё все валилось с рук, мобила, ключи, кошелек в сумке шарфы и проч. Ну и видя что она все это не донесет до дома. Мобилу забрали, ключи на петельку к джинсам, денег таксисту дали, сумочку застегнули. И то умудрилась уже в своем подъезде чегото из сумки потерять. Не забралиб мобиллу - 101% потеряла бы. ---------- Сообщение добавлено 22.04.2013 12:56 ---------- в мемориз адназначна ---------- Сообщение добавлено 22.04.2013 13:00 ---------- подружка бросила походу что дело к секасу у них шло. не подсматривать же ей за процессом? ---------- Сообщение добавлено 22.04.2013 13:04 ---------- представьте себе что алко-быдло ищет места не в светских заведениях, а пьет в сартирах, на задворках, за гаражами - и О боже!! даже на кладбищах ---------- Сообщение добавлено 22.04.2013 13:07 ---------- алкоголь притупляет чувство самосохранения - и Ж как и М легче идут на контакт как с противоположным полом так и однополовая связь. Последнее встречается редко. ---------- Сообщение добавлено 22.04.2013 13:08 ---------- это не говорит абсолютно ниочем ---------- Сообщение добавлено 22.04.2013 13:18 ---------- так её чё, убили? тогда конечно факт насилия налицо ---------- Сообщение добавлено 22.04.2013 13:30 ---------- пить или не пить - вот в чем вопрос! Я думаю никто не спорит что алкоголь это вред, зло и прочее. Поэтому если человек(неважно М или Ж) становится на путь "пивной", то должен отдавать отчет своим действиям. Это как вождение авто - иногда дух захватывает, но если где переборщить то можно и с жизнью попращаться. ---------- Сообщение добавлено 22.04.2013 13:31 ---------- теперь денех охота
не, она когда заяву писала, сказала что он украл у нее телефон. потом хотел задушить шарфом. а через 3 дня она поняла, не вспомнила, а просто поняла, что он ее еще и изнасиловал. как то так. а бабищи тут же набежали ругать насильника, защищать бедную давалку.