tauro, я запросила конец 19 века. Читайте в моей ссылке последний абзац, я даже цитату привела. Ещё раз: а если вернуться к моим размышлениям, то я говорила не про середину, а про конец ---------- Сообщение добавлено 19.08.2010 13:24 ---------- запостила я лишь с той целью, чтобы не быть голословной. Давайте не будем искать друг у друга ошибок. То, что имела ввиду, я подтвердила цитатой и дала ссылку на источник. Посмотрела работы рекомендованных вами модельеров и всё это подтвердило мои слова: в конце 19 века кринолин утратил популярность в пользу турнюра. А если и остался (ведь кринолин - это, по сути, каркас юбки), то стал не таким широким, придавал лишь незначительный объём. теперь вспомним мои слова про фужер для шампанского и мартини. Где в моих постах нестыковки? ---------- Сообщение добавлено 19.08.2010 13:25 ---------- и вообще, давайте не будем уделять внимания такой ерунде. Давайте поговорим о прекрасном: "как люди жили, как тонко чувствовали", если могли создавать такие шедевры!
Арысь, у меня нет ошибок, ибо история моды - часть моей работы. Меня удивили слова о "простом крое". Не поленюсь перепечатать текст, подробно описывающий платье 1870-90 г.г. из тома № 4 энциклопедии "Русский костюм". http://www.libex.ru/detail/book64877.html В выдержке пишу только то, что касается деталей и кроя, иначе надорвусь: "Бальное или эстрадное платье, 1888 год: Шелковый удлиненный корсаж на тафтяной подкладке со встроченными в нее косточками китового уса шнуруется сзади снизу вверх. Перед лифа и бретели расшиты золотой нитью и стеклярусом. Шелковая юбка спереди заложена глубокими складками, сзади задрапирована на турнюре крупными складками и переходит в трен. Передник из светлого шелка... Верхний край передника присборен и пришит под краем корсажа. Справа и слева передник слегка вздернут и отделан золотым шнуром и блестками... Платье надето сверху корсета и узкой нижней юбки с большим треном и турнюром. Турнюр состоит из вшитых в верхнюю часть задего полотнища стальных дуг (3-4), сверх которых нашиты оборки из волосяной материи. Трен нижней юбки обшит несколькими рядами тафтяных... оборок... Чтобы перед юбки платья падал прямо, к боковым швам юбки пришивали с изнанки тесьму, которую связывали с тесьмой, пришитой к лицевой стороне нижней юбки на том же уровне (40-50 см. от пола)." (С) Это простой крой? Буду занудой, чувствую. Простой крой в те годы не носили даже купчихи. А те, кто мог позволить себе дорогие платья, отличались от купчих именно тем, что купчиха надевала платье сама (за исключением очень богатых), ибо платье застегивалось впереди. Знатным дамам до конца 19 и начала 20 вв. приходилось шнуровать платья (даже визитные и прогулочные) при помощи горничных. Какой уж тут простой крой... ---------- Сообщение добавлено 19.08.2010 13:45 ---------- Да уж... ---------- Сообщение добавлено 19.08.2010 13:48 ---------- Людям, создающим эти шедевры, надо было не только тонко чувствовать, но и креативить изо дня в день. Тяжелый труд множества работниц вышивальщиц, кружевниц, белошвеек, мастеров по корсетам, и, собственно, труд самого "портного", именно в конце 19 в. вылезшего из звания портного.
прочитав только первое предложение скажу, где ваша ошибка. я написала: - я специально расшифровала слово Простота в скобках в своём посте -это значит НЕ ПЫШНОСТЬ. Знаете ли, есть пышные платья, а есть не пышные. вот под словом Простота и подразумевалось второе значение. Что не ясно-то? и вообще, смысл моего поста не понятен? я как раз и писала, что сейчас всё упрощают, а раньше шили с малюсенькими детальками, кружавчиками, вензелюшками и т.д., и т.п. Как история моды может быть вашим вопросом, если вы не внимательно читаете, а потом ещё какие-то доводы ищете?) ---------- Сообщение добавлено 19.08.2010 13:58 ---------- и перестаньте мне доказывать то, что я и без вас знаю. Нужно быть идиотом, не зная, на сколько сложным был крой платьев тех лет. Да, я не применила профессиональный термин к обозначению кроя этого платья. Да, мне лень было искать антоним к слову "пышность", но зато я пояснила, что имелось ввиду
Теперь все ясно. Вы имели в виду силуэт, а не крой. Но и силуэт тех платьев простым не назовешь. Металлическая логика))). Внимательно прочиав ваш пост, я начала уточнять. Т.к. история моды - часть моей работы. Как я уже сказала.
про металлическую логику могу продолжить, но не стану, лучше закрыть эту тему. про силуэт: я ж не историк моды) я не знаю антоним слова "пышное" в этом контексте. Просвятите, чтоб не было непонимания
да нет зачем же? главное, что б она(обуфь) женственная была Мне больше всего на женских ножках нравятся такие классические туфельки с тонким ремешком на щиколатке
Арысь, я тоже не историк моды. Из словаря: пышная, пышное; пышен, пышна, пышно. 1. Роскошный, нарядный, великолепный (·книж. ). Так что понятие вы употребили правильное. И декор там был пышный. И время было такое, что не пышное не носили, и сами дамы были пышными. Силуэт, модный в конце 19 в. акцентировал (и создавал) пышный зад. Грубо говоря. А вот простой силуэт - это уже Шанель. Ну, и до Шанель - Поль Пуаре - силуэт простой, крой и декор - сложные. Избавил женщин от кринолинов и корсета. К слову, помер в бедности. http://images.yandex.ru/yandsearch?text=Поль Пуаре Но это уже век 20-й.
антоним - это противоположное значение, так что не подходит. Непонятки произошли потому, что я не нашла, чем заменить слово "пышное" и написала "простое (не пышное)". Ваши примеры не помогли бы. И элегантное тоже. Если бы я написала "мне нравятся элегантные плятья", то это не отразило бы того, что я хочу сказать. Поиск антонима слову "пышное" продолжается ---------- Сообщение добавлено 19.08.2010 16:15 ---------- tauro, про пышный зяд я уже писала. Это называется не кренолин, а турнюр. Короче, надоело уже. Пролетарским языком скажу: мне нравятся не те, которые как баба на чайнике, а те, что с объемным задом, либо прямые. Хотя это уточнение ни к чему, т.к., как я писала ранее, в конце 19 века именно такие и были в ходу, а не пышные кстати, если загуглить, то можно найти сайт с прикольными карикатурами середины 19 века на дам в кренолинах)) где им то господа ручну целуют, взобравшись на лестницу, то подают шампанское на подносе с длинными ручками, то их платья занимают пол ряда в театре и несчастные мужчины выглядывают, придавленные ими)
А нужно ли искать антоним к слову "пышный", если суть изменения силуэта платья в 19 в. - перемещение "пышной" зоны в области юбки? И только? Середина 19 в - пышный кринолин, юбка от талии; дальше - изменение формы корсета - опустился мысом ниже линии талии, пышность юбки убрана с боков назад, удлинен шлейф. Еще ближе к 20 в. - юбка обрела более пышный турнюр. Но пышность присутствует и поддерживается сложными конструкциями кринолина и турнюра. Если рассматривать платья эпохи королевы Виктории, можно отследить все изменения силуэта такого платья. Хотя там присутствовала и "элегантная" версия пышных юбок - сдержанный декор, но на кринолине. Как отголосок эпохи Регентства и проявлений нового отношения к одежде, демонстрируемого первыми денди. Ударилась в историзм... ---------- Сообщение добавлено 19.08.2010 16:28 ---------- Арысь, вы бы картинку запостили, что ли, того, что вы имели в виду. Может, поймем друг друга.
Это точно начало 20-го. Нет кринолина вообще. Первые дагерротипные снимки, или уже коллоидный снимок. По фасону - примерно 185... какой-то год. Корсет до талии. Дальше - юбка. Скарлетт О`Хара такие носила во время Гражданской ****ы))) Это окончание 19 века - все складки пышные сзади на турнюре. Да. Но может быть и окончанием 19-го. Если турнюр маленький. Силуэт у трех из 4 платьев абсолютно разный. Пышный, с пышным турнюром, без кринолина и турнюра - короче, мешанина стилей и времен. На рубеже 19 и 20 века ориентироваться сложно, как раз все начало изменяться.
Третье платье, персиковое с серебристой вышивкой - просто мечта! Куда бы такое одеть?.. Продолжу выкладку. И - девочки, не пикируйтесь! Все, о чем вы говорите, и так прекрасно.
Сразу этот вопрос не увидела... У меня достаточно много винтажных платьев, пошитых бабушкой для себя и для моей мамы и тети, даже бабушкино свадебное живо и в отличном состоянии. Точно также и мамино свадебное (тоже самопошив) живо, я его переделала под вечернее в пол - ну очень обязывающий наряд. Хотела перешить одно из бабушкиных вечерних в коктейльное, да она заистерила и отобрала, вместе со всеми винтажными отрезами, которые сама же дарила черти когда... ну это печальная история, ну ее нафиг...
Иштар, я бы такое и просто на улицу надела. И пошла. Только (продолжу быть занудой) это не персиковый))) ---------- Сообщение добавлено 20.08.2010 10:20 ---------- Правильно сделала. У нее это платье с чем-то связано, ведь так? У меня мама гипюровые кофточки так отобрала. А мне казалось, именно этот гипюр будет супер. Ничего, нашла в отделах тканей даже лучше. У мам и бабушек свои воспоминания. Грустно думать, но их "винтаж" нам и так достанется. Вот только захотим ли мы его переделывать? ЗЫ: а мое свадебное платье тоже винтаж. Не отдам перешивать.
tauro, не правда ваша. Это конец 19, а не начало 20 века. Когда искала пример, специально смотрела дату. Загвоздка в том, что это европейские платья, а там то, что носили у нас в 1920-х было ещё в 1890-х. Много европейских платьев конца 19 нашла (но не стала вставлять, чтобы не запутать) такого, знаете ли, прямого кроя. Типа мешка без талии, которкие и с длинной бахрамой - тоже такие люблю, было сшито мамой, заношено до безобразия и перешито в блузку). Кстати, мой вопрос был затерян в полемике: по самой первой ссылке открывается в большой размер примерно 1/3 нарядов. На остальные мышь навожу и никакой реакции. У васех так?
Как-то с трудом представляю себя, просто идущей по улице в таком платье - жалко таким шлейфом засморканные улицы подметать. А насчет цвета спорить не буду, мне он видится персиковым, так я его и обозначила С бабушкой там другая ситуация, еще хуже... Человек под старость лет озлобился на весь мир (откуда столько здоровья ненавидеть все живое вокруг, а особенно родственников?..), сожрала всех родственников, теперь ко мне переехала, меня с семьей дожирает... деда всю жизнь жрала, пока в могилу свела, теперь за нас всех принялась... наговорит мне гадостей, я успокоительное горстями жру ,а она ходит счастливая и довольная.... настоящий энергетический вампир... Сорри, конечно, за негативный оффтоп в теме про красоту ,но просто буквально только что меня во всех смертных грехах обвинили, прокляв вместе с детьми до 7 колена... в жизни бы не подумала, что у меня с моей собственной бабушкой могут такие отношения сложиться... ---------- Сообщение добавлено 20.08.2010 10:40 ---------- У меня с этой ссылкой все ОК, открывается все.
Иштар, ну бабушки, они такие. всю жизнь добрые и приветливые, а под старость как меняют их и непонятно, откуда что берётся. Не все, конечно. сделайте скидку на возраст, бывает и хуже
Иштар, ну сколько человеку лет?.. Это риторический вопрос, в старости бывает и не такое. Не принимайте близко к сердцу все ее фокусы. Просто считайте, что это не она сейчас говорит, если были когда-то другие отношения. По платьям: мне седьмое из последней выкладки нравится, только слишком блестящее. Если блеск убрать - то класс будет.
Мне тоже. Хотя меня блеск не сильно смущает. По любому померять бы, на манекене одно, на человеке другое.
Вы наверное про разные платья говорите-у третьего разве есть шлейф? Вы про короткое? Короткое мне тоже понравилось-у меня почти такого кроя на осень зиму есть. Ткань конечно попроще. Его можно хоть на штаны хоть на колготки носить.
Я имела в виду платья по ссылкам Арыси. 3я ссылка и есть на то платье ,которое мне приглянулось - там дама сидит на кушетке в платье фасона начала 20 века.
Нет никакой загвоздки. В 20-х годах у нас носили что попало. Ибо революция отмела роскошь, оставив функциональность. Та же Ламанова шила платья из парусины с мешковиной, а до 17 года обшивала царскую семью. Платье, возможно, и конца (граница с 20 в) 19 в. Я тогда вообще не поняла, о каком вы платье. Я - ваш собрат (сосестра???))) по несчастью. Та же ситуёвина, только с тетушкой мамы. Правда, она глодает наши кости у себя дома, но приходится оплачивать ей сиделку - не ходит. И не желает, хотя может. Офф, естессно. Арысь, совсем не все. Психолог нам объяснил, что все негативное гипертрофированно увеличивается с годами. И хорошее тоже. К счастью для некоторых. ---------- Сообщение добавлено 20.08.2010 11:44 ---------- Оу. А я смотрю на выложенные фоты... Да, это персиковый. Есть шанс "стать невидимой на фоне обоев"... Смотря, какой цвет лица...
Смотрю на эти ссылки и сразу вспоминаю фразы из рассказа моего любимого Аверченко, типа: "согласись что на хорошо сложенной женщине брюки будут выглядеть уродливо!" и "боярышня Лидия сняла с высокой груди кокошник и стала стягивать с красивой полной ноги сарафан" Да стиль жизни диктует телосложение.
Млин... Заверчено. Если телосложение среднестатистическое с небольшими отклонениями туда-сюда, таки и жизнь среднестатистическая и с отклонениями туда-сюда? Да ладно. Снова вспомнилась (и не забывалась) моя любимица Сара Джессика Паркер. Чего ей телосложение диктует? Как ни выйдешь на улицу, а, тем паче, в присутственное место, таковыми в нашем городе являются торговые центры и кабаки, так сплошь и рядом опровержение того, что телосложение диктует стиль жизни. У множества дев и теть оно ничего не диктует. Даже сомнительно: в курсе ли они, что у них "телосложение"? Судя по тому, что надели и в чем вышли на улицу, они и понятия не имели о том, что у них телосложение есть. Они знают, что у них есть туловище, которое надо одеть; руки, которые надо просунуть в рукава или надеть на плечи лямки; ноги, которые надо просунуть в штаны и надеть на ступни туфли. Что выйдет в конце этих усилий - по фигу.
Сорри ,конечно, но до того неохота в теме про красивулишные платья говорить и про маразмирующих с возрастом старушек, и про особенности одевания российских дефачек... Давайте-таки про винтажные платья! Мож еще кто какую коллекцию в нете нарыл? А я продолжу выкладку своей.
четвёртое хорошее) а у первого такой сложный крой! к вопросу о том, что, как я уже писала, сейчас стараются упростить модели
Мне красное из этой выкладки понравилось, только можно юбку чуть шире сделать. И предпоследнее тоже нравится, не знаю, как этот цвет назвать.
Иштар, ну можно и так. У меня мелькнуло другое слово, но к платьям его не хочется применять. Арысь, загляни вот в эту тему: http://www.forum-volgograd.ru/showthread.php?t=170541 Может, твоя мама что подскажет по моему вопросу, если она много из шелка шила и шьет. Гм, интересно. Днем смайлики не работали, а сейчас снова работают. ---------- Сообщение добавлено 20.08.2010 23:08 ---------- Что-то я красное платье хочу, из 56 сообщения. Хотя у меня уже достаточно простых (не пышных и не сложных) платьев. Перебороть себя, захотеть что-то пышное, или уже остановиться?.. Или все-таки сшить, и именно красное. Так, из какой ткани шить, учитывая, что вверху деталька такая, которую сложно прогладить?