К сожалению в этой части приготовления фотографий в Воло хреновенько. Почему. 1) цены. просто пипец какие 2) всего одна про-лаба, и та на ладан дышит 3) Текучка кадров катастрофическая, в своё время успел в нескольких сетях поработать.. Когда из сети "х" я (как дизайнер) или кто-то из операторов переходили в другую сеть, то только те клиенты, которые общались лично с нами, имели возможность печатать не хуже, просто меняя салон вслед за нами. В одном крупном фотосалоне было 2 оператора, работавшие по нескольку лет, и мне не стыдно было в этот салон перетащить фотографов перетащить туда же. Сейчас они оба ушли оттуда, качество сразу упало, что многих опечалило. Поэтому я бы ставил рейтинг не фотосалонов, а операторов или дизайнеров. (с) Кадры решают всё 4) использование либо устаревшей/переделанной техники, либо плохое её обслуживание/ремонт morphey, если хочешь, чтобы с одной плёнки получалось одинаково и с родными цветами, ищи оптическую, непеределаную лабу. Поскольку на цифре любой плёночной заказ обрабатывается на компе оператором. К примеру если печатаете на Fuji, насколько я помню, машина с обратной сторона пишет 0000 - значит цвета не меняли, если что-то типа 00АС - значит оператор менял розовый и ключевой цвет
В любой лабе, где регулярно моют машину, где нет текучки кадров и где калибруют тоже под каждую бумагу.. Стучись в личку, расскажу как я решил эту проблему ;о) А то здесь скажут реклама.. ;о) Я пробовал, распросил всех знающих, нашёл лаб с оптической аналоговой печатью... (на 7ветрах, специально туда ездил) Только вот качество оказалось даже ниже чем в нормальной цифровой лабе печать с плёнки делают :о( добавлено через 2 минуты Это ещё может быть в результате разных условий освещённости, разной цветовой температуры. Например в тени и на солнце, или в помещении... Или днём и вечером... Естественно будет разный цвет..
А скажите, знающие люди: Как убедить лаборанта, уже хорошо знакомого, что его лаба печатает с меньшей яркостью нежели оригинал? Точно знаю, что монитор у них не то что не калибровался, он такой, что калибровке ваще не подлежит. Отдают все на откуп машине и считают, что она идеальна. Основной их аргумент: "Все довольны". "Все" это даже масса свадебных фотографов. Им самим редактировать некогда. За них делают в этом же лабе. Я проводил эксперемент. Думал: "может так и лучше?". Туфта получается и по цвету, и по ДД. Но они ориентируются на себя правильных. Работают в ФШ только ползунками яркость/контрастность, да еще какими-то в специализированной проге при машине. Приходится завышать яркость когда несу в печать. Но не всегда угадаешь. И поменял бы, как тут советуют, но в других еще хуже. Здесь хоть с цветом проблем нет и повторяемость стабильна. В своём мониторе уверен т.к. специально сравнивал картинки (и тестовые таблицы и реальные фотографии) на калиброванном мониторе в рекламной фирме.
:о) А может быть просто чуть яркость у себя прикрутить..? :о)))) ни на что не намекаю, но у абсолютного большинства знакомых яркость и контрастность мониторов вздёрнуты до нереальных пределов.. Естественно на других, нормальных, машинах и печати их работы выглядят темновато А в лабе - если они видят у себя на экране и на печати одинаковую яркость твоего "оригинала" - всё нормально у них ;о) Или откалибруйся наконец _нормально_, или подстраивайся ;о)
Сам это не раз наблюдал. Этим пороком не страдаю даже на телевизоре. Я писал: монитор проверен. Я в нем уверен. И не один я это замечал за ними. Но нас единицы.
Akvilon, Это сильно дороже, геморойнее, да и качество далеко не всегда сопоставимо с фото-машиной :о) Особенно если нужно не пачки "свадебных" фотографий печатать, а по 3-5 отпечатков в неделю всего делать..
nibumbum, Спасибо, опередил. Често говоря, я может зашоренный, но у меня предубеждение против принтеров. Да и, действительно, печатаю не столь много. Кстати: есть местный знакомый "свадебный". Печатает оч. много. Купил что-то крутое. Напечатал одну-две свадьбы, Плюнул и использует его только для оформления CD.
Про какую лабу идет речь? И что берется за оригинал? Еще никакая лаба ни под кого не подстраивается! Если хочется максимального соответствия надо подстраиваться под них.
1. Какая не скажу. Т.к. лучше варианта не вижу. 2. А за оригинал ничего и брать не надо. Иначе действительно нужно под него подстраиваться, а значит под кого-то. Я же 3. ни под кого подстраиваться не прошу. Я хочу убедить, что они не правы. Что-то с настройками не то. Мои аргументы: "Вот напечатал там, там и там. С яркостью все нормально. Цвет других лабов угнетает." Их аргументы: "Всех устраивает..." Да всех будет устраивать и с большей яркостью. Это только я вижу в тенях.
nibumbum, Prof, По поводу принтеров. Во-первых, качество. У хорошего принтера оно лучше чем из лаба. Спорить и доказывать не буду. Единственное уточнение: в хорошем принтере не 6 цветов. Во-вторых, цена. СНПЧ, ессно, и нет проблем. Prof, Мифические знакомые с "чем-то крутым" - это аргумент, конечно )))) А "что-то крутое" стоило рублей 500? ))))))))
И это правильно! Потому что я тестил.. И даже приносил в клуб показывал снимки, одни и те же файлы, сделанные в лабе и на большущем хорошем принтере с внешней системой подачи чернил многоцветной и дорогущей бумаге... На бумаге которая "бархатная" и стоит в 2,5 раза дороже, чем обычная фото, качество очень близко к лабовскому (правда всё равно чуть не дотягивает), но и выигрыша в цене уже никакого нет ;о) Наиболее адекватно получается на сублимационниках, но они совсем уж дорогие сволочи. (принтеры 10х15, под размер "почтовых марок" я не рассматриваю. считайте, что у меня плохое зрение и такие мелкие фотки просто не вижу) :о)))
Матерые фотографы или люди увлеченные всегда придирчивы к цвету, ДД, передаче полутонов и т.д. Но много ли Вас (Нас) таких в процентном соотношеннии от всего колличества клиентов фотолаб? - 1% ? а реально и того меньше... Вывод - главное в печати, это доуступность, обилие сервисов и яркие четкие фотографии. И ен важно, что там ДД зажат, а цвета куда-то уплыли. Большенсво на это не обратят внимание. Да я и сам могу не обращать внимание, если не сидеть скрупулезно сравнивать фото... Есть критерий - нравиться не нравиться и все... Сейчас сам, да и многие знакомые печатаются в ЭТО. Да, есть автоэкспозиция... Да не всегда точно откалибрована печать.... но 99% фото всех устраивают, в особенности ценой 3р (за 10х15) 6р за 15х20 13р- за 20х30. Сегодня там печатал фото с мыльницы своей (панасоник 5МП, фоткал портрет с 6 кратным зумом). Печатал чисто для пробы формата 20х30 - вышло очень нормально!!! (для меня...)
рулящая в Гаване, Akvilon, не будем полемизировать Кэнон/Никон, фикс/зум, принтер/лаб... это тупиковые ветки споров. Догадки тоже строить не надо (один/не один, 500р/500$)... Я физик больше чем лирик. И знаю такой факт что 1. любое физическое изменение структуры материала (лаб) по стойкости превосходит механическое нанесения красителя. 2. Принтер наносит растворенный краситель, а значит его можно растворить и уже нанесенным. Я еще и хитрый физик. И когда мне дают посмотреть принтерный отпечаток, я так "наивно" плюю на палец, а потом между пальцами проворачиваю бумажку градусов на 20. Результат виден сразу. И не надо ждать ста лет гарантийных обязательств производителя. 3. Есть которые не размазываются, но это так дорого, что рынок наших даже "денежных" профессионалов не позволяет их приобретать. 4. Не спорю, приобретают всеж некоторые, аргументируя удобством моментальности печати не взирая на расходы. Дык я им советую купить фотики с моментальным проявлением на свету (даже не запомнил как назывались). И это только о стойкости. А ежели про цвет, разрешение, повторяемости... уууу... лучше не заводиться. Сплошной субъективизм. Это не спор. Это голые факты своими руками пощупаные, в прямом смысле этого слова. ...... Вообще то я задал конкретный вопрос. Примите за истину, что я прав и лаб действительно не настроен как должно. Как это доказать? Может вопрос и риторический. Никак? ...Было б на что менять... Волжские я все перепробовал. Под этот хоть подстроиться можно. Другие ваще не предсказуемы. ...... Вообще то у них есть один козырь который крыть мне нечем. Такой ехидный козырь: "А ты ж требовал без коррекции...". ...Но не дай бог дать еще им и корректировать. Пробовал. ..... Pashtet, опредил с ответом. Он прав. Этим и пользуются. Даже если лаб потеряет этот 1% - не велика потеря на фоне 2-х ЗАГСов нашей деревни и кучи детишек с телефонами.
Жень, блин, ну ты ж не проф, чтобы писать о "большущем хорошем принтере", не пугай меня так )))) Модель принтера? На сколько я помню (помню смутно, могу ошибаться), речь шла о каком-то шестицветнике от кэнона, а это не есть хороший принтер, как я уже писал выше. Попробуй на восьмицветнике Да не сказал бы. Честно говоря, я последнее время за ценами не слежу, а раньше сублимационник А4 (тот же (Olympus P-440), если мне не изменяет память, стоил примерно как и 8-цветный струйник, качество которого меня тогда ОЧЕНЬ порадовало (это был 8500 кэнон) - что-то около 10 рублей. добавлено через 45 минут Что приводит нас к сублимационным принтерам. Вот только нужна ли такая стоукость? Кстати, исходное утверждение не соответствует действительности, но пробелы вашего образования - это отдельная тема. Лабовский отпечаток тоже можно растворить. Можно его в кислоту засунуть, например. А еще, о ужас, его можно сжечь! Не, лучше ваще ничего не печатать... Вот объясните мне, почему у вас вечно такие уверенные суждения о том, в чем вы не разбираетесь абсолютно???!!!! Ну если вы своими руками щупали, простите, дерьмо, то почему вы так уверены, что кроме дерьма ничего в этом мире не существует? Или вы щупали образцы со всех принтеров на всех типах бумаги? Кому?
Да, примем за истину, что "абсолютно не разбираюсь". - Но "абсолютно уверен" в цене вопроса - это конкретные цифры кои Вы "стесняетесь привести"; - и "абсолютно уверен" в разнице по физической стойкости отпечатков (для этого не надо их кидать в кислоту, а поместить в одинаковые условия - на недельку на солнышко) - тоже факт. Посмотрите на отпечатки не из альбомчика, а провисевшие на стенке годик. - в цветопередаче. - Это физика воспроизведения цветной точки - 3 размытые по горизонтали и 3 не размытые по вертикали. - в контрасте - нельзя сопло сделать тоньше размера кванта света. - в цветовом охвате (или как она там называется эта плоскость или полость, но она у лаба шире) - читайте мат. часть. ..... Все это конечно крайности ненужные нашему глазу. Но вопрос в принципе. Не может ЭТО быть лучше при том, что дешевле. Варианты: хреновый лаб (ЭТО) - "крутой" принтер - не рассматриваются, хотя бы из-за цены. Читай первый пост.
Автолевел это не страшно, хуже, что там шарпинг не отключают. Такая жесть получается :о( Калибровку там всегда делают один раз в день, утром, поэтому нужно просто приходить часиков в 10.. ;о) Впрочем для фотог "здесь был Вася" и "я и всё что мы выпили" - это не имеет значения :о) Я тож там иногда печатаюсь, даже научился уже обходить ресайз в этих уродских киосках... ;о) добавлено через 12 минут Гы, "приносте - взвесим!" (с) старый анекдот Приноси восьмицветник - попробую :о))) Кирилл, я много видел отпечатков с принтеров. Иногда(!) попадались очень хорошие... Я потому и попробовал тогда отпечатать и сравнить... На самом лучшем в пределах досягаемости... ;о) Вывод получился прост, с моими объёмами ДЕШЕВЛЕ ходить в лаб. И качественнее тоже ;о) А на 10т.р. я почти год буду в хорошем лабе печататься.. ;о) И не морочить себе голову поиском бумаги, чернил, заправкой, высыханием и прочим гемором :о) P.S. кстати, Проф абсолютно прав ;о) насчёт физики "воспроизведения цветной точки" ;о) и насчёт цветового охвата, и насчёт диаметра сопла, который не только к кванту света (ха-ха), но и к диаметру зерна фотоматериала даже приблизить невозможно... ;о)
Элементарно :о) Готовлю файл в размере 6х9 дюймов дипиай 300, а в киоске нужно войти в изменение размера (кадрирование) и максимально уменьшить изображение... Всё ;о)
Кукарекууууу. PS: но даже это лучше чем проблемы воспитания. PPS: Извиняюсь перед сообществом. Не могу не ответить на голословные выпады.
Ну вот, опять все с ног на голову. Никто не говорил, что это будет дешевле. Говорили о качестве. Все что выше комментировать не буду, так как надоело уже (ну один самый очевидный момент разве что, про повисевшее на стене на солнышке - отпечатки с сублиматики не выгорают, они долговечнее лабовских, в т.ч. на солнце - видел своими глазами разницц именно на стенке). Так вот, к теме. Суть моей позиции такова. Если вы печатаете, например, огромные пачки свадебных фоток для клиентов, так что ключевое значение имеет цена, лучше найти приличный лаб и печатать там - дешево, а небольшие проблемы с цветопередачей, например, клинт не заметит. Если же вам надо качество, то покупайте приличный принтер. Да, это будет дороже. Но гораздо качественнее. Я нигда не говорил, что это дешевле (я лишь говорил, что цену можно считать умеренной, т.к. она является приемлемой для большинства людей, которых я знаю, если уж так хочется именно качество).
Вот не пойму я, почему на принтере будет качественнее? Более предсказуемо - да, более качественно - нет. Ибо у принтера растр стохастический, а на фотобумаге - регулярный.
Я в этом споре могу поддержать только рекламу: фотик-принтер-отпечаток. Все, никаких заморочек с лабом. И этих потребителей не волнует ни качество, ни цена. Им нужна игрушка. ........ Мне говорил один частник-продавец комп. техники: "Я б принтеры эти дарил людям, если б был уверен, что они ко мне придут за расходиками." Этим все сказано. ....... Останимся каждый при своём мнении.
Да это просто Кирилл себе придумал, что на принтере круче... :о) Не напрягайтесь.. ;о) Кстати, насчёт предсказуемости тоже вопрос более чем спорный ;о)
Как оно может быть спорным если зависит от ченила, даже одного производителя, не говоря уже об левых, кучи типов бумаги разных производителей, их туды-сюды вариаций. И под каждый, из кучи этих вариантов, - свой профиль да еще с перепроверкой на пробниках.
Производитель так и делает, если вы не в курсе. По крайней мере раньше многие эпсоны продавались по цене ниже себестоимости именно по этой причине. Только вот что этим сказано?
И так 100 раз нафиг! Prof, Полагаю лаба про которую Вы говорить не хотите находится в Волжском?! Если ответ да то не вижу смысла не писать его названия! 1. Вы дадите возможность людям с Волжского тоже пользоваться более-менее приличной лабой(ваши слова) 2. Есть шанс что эти слова будут прочитаны руководством и оно примет меры по улучшению качества. Насчет пункта 2 не надо говорить что читать это никто не будет, а тем более улучшать. шансы есть всегда. По самой теме: Такое ощущение что флуд конкретный пошел.
Ну, мне проще, я по столько не печатаю ;о) К тому же я не печатаю 10х15. А значит всё равно для каждой фотки приходится входить в увеличенные форматы, выбирать и т.д. Одно лишнее окно не сделает погоды ;о)