Более 100 деятелей культуры выступили в поддержку Pussy Riot

какие?
в храме были люди
акцию засняли, чтобы растиражировать всем, в том числе тем, кто ходит в храм

Надеюсь, что через месяц будет суд, и РПЦ поступит также, как Христос, сказав государству: если ты без греха, то брось в них камень. И сама себе скажу, что прощаю.

 

там ответ был.

 

чот я ругани на патриарха не заметил. по крайней мере не более, чем я его втут чястенько Гундяем обзываю. так я вон и спрута головоногим ))))

храмовое пространство - это пространство культа. а не веры. пространство веры - оно скорее безгранично.

и правда интересно. иной раз включишь на кухне, чтоб жралось под фоновый трындежь, а он тут как тут.

 

Вы очень наивны. Это хорошо. Но Вы действительно очень наивны

Там ботва была, а не ответ.
Не знаю, каким пистежом можно добиться того, чтоб людей четыре месяца держали в камере. Точнее знаю, но ничего подобного в данном случае не наблюдал

 

браво

а мог бы быть попом )))

 

Вы эта... Не злоупотребляйте фоновым трындежом
А если серьёзно, то да, по телеку я его частенько вижу, но чтоб какие то проповеди - это не.
Ну в крайнем случае фрагмент его речи покажут и усё

---------- Сообщение добавлено 27.06.2012 17:01 ----------

Не-а, не мог

 

не ну как же? я крайний раз зашел пообедать, включил, а там патриархинг. а на нем кирилка разоряется. взял да и переключил на рбк.

 

Я знаю, что наивна, но не понимаю, причем данный конкретный пост.

Христос говорил, что настает время, когда Богу будут покланяться не на горе и не в храме, но в Духе.
Но это не значит, что Он отменил святость места. Я не настолько свята, чтобы смотреть на мир вокруг себя как на солею и, придя в храм, сосредотачиваюсь на внутреннем и высоком, и не желаю, чтобы на этом месте куражилось политизированное блядво. Имею на это право.

13 и говорил им: написано, - дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников.

 

а откуда святость? ХХС проклят межну прочим.

---------- Сообщение добавлено 27.06.2012 16:47 ----------

а выходя из храма сосредотачиваетесь на внешнем и низменном?

 

ХХС - действующий освященный храм

пытаюсь сохранить эту сосредоточенность

 

это пример этики нынешних православных?)))

 

Я тоже не понимаю в чём проблемма?"2. Хулиганство предполагает грубое нарушение общественного порядка. Под общественным порядком прежде всего следует понимать сложившуюся в обществе систему отношений между людьми, правил взаимного поведения и общежития, установленных действующим законодательством, обычаями и традициями, а также нравственными нормами. Понятие грубого нарушения общественного порядка является оценочным и означает значительность, существенность нарушения. Этот признак дополняется также оценочным понятием явного, т.е. очевидного и открыто выраженного, неуважения к обществу." ст 213 ук.От 4до 7лет.Ну да,из гуманных соображений 4 года условно.А пока идёт следствие,посидят,в воспитательных целях.Налицо типичное хулиганство...
Я тоже не фанат Путина и не религиозный фанатик.Скажу также,банальные вещи:Совсем они там в Москве с ума посходили."Бунтуюшие...кхм кхм кхм")))Вобще то обычно разум бунтует,а если это место,то курс лечения надо пройти.Так же присоединяюсь к вопросу многих:Почему не в мечети,почему не в г.Грозном например?Там же настоящий рассадник путинского электората.Под 110% на выборах!Может быть эта акция помогла бы открыть глаза жителям Грозного.

 

Мечтать не вредно. У нас пока ещё по Конституции светское государство.

---------- Сообщение добавлено 27.06.2012 19:19 ----------

Чего там хочет быдло, никого не интересует. Закон есть закон.

 

Само собой, не могут. А если попадают?

 

Милейший! Я 30 лет прожил в сени (в доме рядом) собора Казанской иконы Божией Матери. И попов перевидал - вам не снилось. Так что не надо тут.

Да, а ещё должок за вами. Из моих налогов себе новые купола состроили. Я кормить попов не нанимался, если что.

---------- Сообщение добавлено 27.06.2012 19:32 ----------

Тогда открывается уголовное дело. При этом означенные действия надо бы для начала классифицировать. И установить, имеются ли основания для удержания подследственного под стражей. Блин, как бы сказал nosferatos - читайте УК, он рулез.

 

при этом именно в пространстве храма торгуют не только предметами, применяемыми в культе, но и сувенирами

 

Вопрос был риторический. Я знаю УК. Мне показалось странным процитированное в первом посте предложение про то, что может или не может послужить основанием для уголовного преследования. Это определяют соответвующие должностные лица на основании закона, а не деятели культуры. Если адвокаты задержанных считают позицию правоохранительных органов неправильной, пусть обжалуют. Не доверяют суду? Есть Европейский суд. Все.

Я бы отрезюмировал это "культурное" письмецо следующим образом: антиклерикальные действия не могут служить основанием для освобождения от уголовной ответственности, как и письма деятелей культуры.

 

Деятели культуры пытаются обратить внимание властей на то, что (по их мнению) судебная власть превышает свои полномочия и сознательно нарушает закон в угоду РПЦ. Наивные люди.

 

Европейский суд в этих вопросах разбирается. Писать надо туда. Адвокатам, а не деятелям культуры.

У нас все грезят о разделении властей, а чуть что - пишут президенту, причем по любому поводу.

 

я уже писала про притвор
это не сакральное пространство и не храм
там - свечной ящик
притвор может быть отделен стеной, а может просто аркой
солея и алтарь - другое

 

это вы правильно говорите, что в нашей стране пуськам правосудия не добиться, вся надежда на ЕСПЧ

 

Он мог бы дать оценку нашему правосудию на примере этого дела.

Только вот жаловаться туда вряд ли станут, дабы не осрамиться. Можно ведь и проиграть даже там. И тогда все разговоры и шум вокруг "незаконного преследования" "теффочек", произвола властей и церкви как-то неуместны будут...

 

в ХХС или это в Волгоградских храмах?

то есть:
"Эта часть храма соответствует двору ветхозаветной скинии, куда могли входить, кроме иудеев, также и язычники. В притвор христианского храма могли входить не только оглашенные и кающиеся, известные под именем слушающие, но и иудеи (по крайней мере с IV в.), еретики, раскольники и язычники, для слушания слова Божия и поучения. В древности в притворе устраивалась крещальня, то есть купель для крещения."
и...
"В настоящее время по Церковному Уставу они имеют богослужебное значение: здесь совершаются литии во время всенощного бдения, повечерие, полунощница и оглашение, панихиды по усопшим. В притворе даётся женщине очистительная молитва родительнице в 40-й день после родов, без неё невозможно входить в храм." (источник:http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%E8%F2%E2%EE%F0)

разве все выше цитированное не соотноситься с понятием сакрального? или у тебя есть догматические указания о коммерческом использовании притвора?

 

На солее причащают, в притворе стоит свечной ящик (что-то его в Ваших цитатах нет, куда же он делся), в котором продают культовые предметы. Притвор изначально ниже рангом и является служебным по отношению к храму пространством. Сами же пишете.

где бы свечной ящик (свечная лавка) не находились, в одном с алтарем здании или в разных, это место не имеет такого сакрального значения как солея. То, что в притворе читаются молитвы, не делает притвор сакральным местом как продолжение алтаря. Притвор имеет служебное значение, на амвоне совершается таинство принятия Тела и Крови, на алтарь смотрят верующие во время службы, он - весь икона.

Солея́[1] (из греч. σόλιον = лат. solea, от solum — ровное место, основание; пол) — возвышение пола перед алтарной преградой или иконостасом в христианском храме. Кроме того сам алтарь находится на возвышении и таким образом солея является как бы продолжением алтаря наружу. Со стороны средней части храма солея обычно ограждена невысокой решёткой. Перед Царскими вратами она полукругом выдается вперед. В Русской и Украинской Православной Церкви эта часть солеи называется амвоном. На концах солеи располагаются клиросы. Солея служит как бы просцениумом для богослужения.

---------- Сообщение добавлено 27.06.2012 22:03 ----------

В евангелии написано, что овец от козлищ отделит Христос в свое время
а мы должны быть совершенны как Бог: солнце светит всем одинаково

---------- Сообщение добавлено 27.06.2012 22:32 ----------
Протоиерей Георгий Митрофанов, профессор Санкт-Петербургской Духовной академии, церковный историк:

«…Неотмирность Церкви, которая когда-то и привлекала к ней даже людей, всерьез не задумывавшихся о Христе, оставляет ее, и Церковь воспринимается, с одной стороны, как коммерческая организация, комбинат ритуально-бытовых услуг, а с другой стороны, как идеологический отдел государственной бюрократии - безыдейной, вороватой, но нуждающейся в каких-то лозунгах, связавших бы бюрократию с историческим прошлым нашей страны. Вот это двойственное положение, с одной стороны, коммерческой организации, а с другой стороны, идеологического отдела сейчас становится весьма распространенным в нашем обществе, что и порождает вот эти самые ярлыки типа ЗАО РПЦ РП...»

«…Когда церковные иерархи начинают повторять зады государственной пропаганды в условиях, когда государство этого, в общем-то, не требует, когда государство не ставит в жесткую зависимость то или иное выступление первого иерарха Церкви от того, чтобы закрыть столько-то или столько-то храмов, арестовать столько-то или столько-то священников, как было с митрополитом Сергием, вот когда в этих условиях Церковь начинает ретранслировать государственные лозунги пропагандистские, призывать всех своих верных рассматривать свой долг перед государством как исполнение своего религиозного долга, то это уже не может иметь никакого, я бы сказал, смягчающего обстоятельства. Это не полезно для государства, это вредно для Церкви. И в конечном итоге весь предшествующий исторический опыт показывает нам, что при таком положении вещей любой серьезный государственный катаклизм станет одновременно катаклизмом и церковным. И Церковь рискует разделить с падающей властью ее судьбу…»

«…Я полностью солидарен со словами отца Андрея Кураева, сказанными в связи с этим шабашем по поводу «Pussy Riot»: «Я не узнаю свою Церковь». Мне бы никогда в голову не пришло в советский период, что православные христиане могут так реагировать на что бы то ни было. А уж попытка проводить аналогию между гонениями 20-30-х годов и нынешней ситуацией – это свидетельство того, что у нас потеряно просто чувство реальности. Это недопустимо по многим параметрам. Но самое главное, здесь поражает меня прежде всего то обстоятельство, что мы, в конечном итоге, поступаем здесь очень не церковно, но очень государственнически. Причем, имея в виду не государство правовое и демократическое, а то самое переходного типа государство от тоталитарного к правовому, в котором мы сейчас живем, где все по понятиям. Для друзей – все, а для остальных – закон…»

Полностью: http://boiler-ru.livejournal.com/22106.html

 

все подписанты -- скрытые евреи

 

3,14-2,71, власть через удержание пусь сделала скрытое явным!
Ждем коллективного письма от юристов.

 

Суета сует кхе
Тезис про "вестись или не вестись" развернут хорошо, и нет конца разворотам
З.Ы. Когда же вам всем надоест тема.
Итог - пуськи дуры, но их жалко. Пукин - "старик Козлодоев". Чаплин не лучше. Кирилл слишком много ерзает и суетится для своего статуса.
гейм овер.

 

Рози, я привел источник цитаты, приведите ссылку на документ, разрешающий торговать в храме

определитесь, ящик со свечками и ящик куда кладутся пожертвования кто сколько может или лавка с прайсами на свечки, фетиши, сувениры и различные услуги

 

кста, во всех католических храмах - свечки не продаются...
лежат себе в коробочке и кому нужно берет совершенно бесплатно.