"Церковь" уже добралась до школ

Митька, где мной было сказано хоть слово про резервации?
И, бога ради, хватит уже нести ахинею про миллиарды расстрелянных лично Сталиным.

 

Вот один из редких случаев, когда соглашусь целиком с позицией gore_lukoje. И непонятно, почему за эти слова приличное общество должно так первозбудиться, если, конечно. это не соответствующей религии общество. Но, опять таки, ногами им запрещено орудовать, вроде

Это какие, например?

 

как по христиански, голубая кровь кипит ?, а ? Спрут ?

 

Всех с Днём Победы!!

 

не обижаете?? а фраза, что господь твой создал всех, моих родителей, меня, создал это планету, все живые существа, не оскорбление??

---------- Сообщение добавлено 09.05.2010 23:49 ----------

впрочем, вопрос был риторическим

 

вы сказали гораздо больше,для "гадости" места в обществе имхо нет.

вот здесь действительно: ))

это сейчас вы не удел,а была бы возможность,неужели не поборолись,с гадостью-то?

---------- Сообщение добавлено 11.05.2010 10:15 ----------

а что и вправду интересно? - теперь уже моя очередь ржать как зебра (шутка)
Судя по вашим постам в этой теме, свой выбор вы уже сделали - непонятное для вас лучше спрятать в грязи - вам бисеру отсыпать?))) Нет уж, месите-ка своё месиво самостоятельно)

 

Рекомендую почитать выступления архиепископа Екатеринбурга Викентия.
Я случайно наткнулась в подкасте на рассказ о том, что в Е-ге на пл. Труда планируется возвести церковь. Ну и часть граждан стала протестовать по разным причинам - от сохранения архитектурной группы, отсутствия ден. ср-в до обоснования достройки уже начатых храмов и строительства церквей в спальных районах.

Т.е. по сути протесты были связаны не с борьбой против религии, а конкретно со стоительством в этом месте, как я поняла.

А РПЦ хочет именно в этом месте, т.к. ранее там был снесенный храм.

После чего, Викентий в своих выступлениях по поводу протестов сделал заявление о том, что все, кто занимается богоборческой деятельностью помирали не своей смертью и их дети до 7-го колена.

Не будем уподобляться нервным гражданам усмотревшим в этих словах проклятия и экстремизм, сцуть в другом как мне кажется.

Несмотря на предусмотренную свободу вероисповедания, РПЦ как организация в принципе не приемлет критики в свой адрес и приравнивает свою деятельность к божественной и, след., неподсудной нам, гражданам.
В данном конкретном случае Викентий приравнивает протест против действий юр.лица РПЦ к богоборству в принципе.

Кстати, сам по себе Викентий просто кладезь откровений. Оказывается, что большинство браков, заключенных в пост - несчастны, большинство (80-90%) детей, зачатых в пост - больные рождаются.

Мне только одно непонятно - ладно, мы по своему не знанию православных законов живем в несчастных браках и рожаем больных детей. Ок, это понятно.

Непонятно, почему те же шведы или японцы вообще не в зуб ногой в православии, но при этом являются нациями-долгожителей со здоровыми детьми.

 

Скрыл отсутствие мысли в грязи? Неоригинально, это используетмя давненько уже разного рода демагогами. Причём перевод на личности - из той же серии
Скажи просто - не знаю, но верю, что такие есть.

ОльгаМ., я разочаровался в большинстве религиозных деятелей современности вне зависимости от религии после прочтения нескольких "трудов" или их части. Хочется сказать, что по сравнению со Средневековьем они мелки.
Поэтому меня и не удивляют рассуждения Кирилла о газе и заводах украинских, как и то, с какой настырностью Герман стремился вытащить Ищенко. Я им не верю. Как и не верб исламским муллам, буддистским священникам (посмотрел я на них в Элисте), католикам итд.

 

В общественном месте, а не в обществе, не занимайтесь подтасовками.

Вообще, речь шла о миллиардах жертв кровавого режима. ну, а что касаемо борьбы... Вам напомнить, сколько язычников пожгли православные во времена крещения Руси? А сколько они порезали православных во времена раскола? Да Сталин курит просто.

 

ОльгаМ., привет! Я тут на досуге вот что подумал...В Волгограде (и не только) есть общеобразовательные школы (негосударственные) с этнорелигиозным уклоном. Содержаться они за счёт пожертвований через соответствующие фонды и имеют все аттестации на право выдачи документов общего образца. Т.е. - признаны как средние. Как, к примеру, в них может решаться вопрос, поднятый в данной теме? Типа, ведь Закон у нас - един. Должны ли родители и дети, к примеру в школе фонда "Ор Авнер", делать выбор по поводу изучения ОПК, иудаизиа, буддизма и т.д.? И кто, в принципе, должен оплачивать работу проповедника, претендующего на преподавание основ католицизма еврейским деткам? Или иудаизма в каком-нибудь аттестованном медресе?
Как ты считаешь, не лучше бы предложить всем конфессиям оплачивать работу профильных религиозных педагогов в госучреждениях за счёт своих ресурсов или за счёт родительских взносов, а бюджету башлять только за преподавание общих религоведения или культурологии?

 

Это какие?

Я уже приводил в пример, когда кто то оскорбляет нечто для Вас святое, например маму, то в приличном обществе на это реагируют соответствующе.

Эмоциям я не подвержен. Я просто констатировал, что сказанная фраза является оскорбительной для многих участников.

Между прочим в этой ветке я такого и не говорил. Я пытаюсь сабжа придерживаться. А здесь не религиозный диспут, а обсуждение введение предмета в школьную программу.

Оля, это ж все не соответствует действительности.
З.Ы. Стрелок, не забывайте про вопрос, а то на Вас люди смотрят.

 

Прозелитические

 

Хехе. Ну лично я, лично за Ваш счет никаких прозелитических проблем не решаю

 

sp_r00t, так я и не лично Вас имею ввиду...

 

По мне, в самой вере ничего плохого нет, но то что из себя представляет современная церковь, это просто, кроме как, Бредом охарактеризовать чем-то другим сложно... И если строят церкви, значит это кому-то нужно.. ) Но есть большое опасение, что эта необходимость вызвана не вполне благими намерениями...

 

Вот многие тут так считают, но никто не может ответить на два вопроса, а именно - на каком основании зиждется это опасение и какие именно "не вполне благие" намерения можно хотя бы предположить?

 

sp_r00t, ты этот вопрос имел ввиду? А кто сказал, что НЗ переписывали и дописывали "тщательно"?
У меня, как раз, сложилось мнение, что более похабного отношения к Писанию и иудейскому духовному наследию, клонировавшему целый сонм мировых религиозных институтов, трудно себе представить. Лично я считаю, что в ранние времена, когда из нескольких культов сшивали на живую нитку то, что мы по ошибке сейчас принимаем за "христианство", особо канононами не занимались: во всяком случае, опыт иудаизма в сохранении наследия учтён не был. Больше занимались тем, что пиписками мерялись - чья толще и длиннее. А когда Римская и Византийская Империи рухнули одна за другой, рассеявшись на десятки культов и культиков "на тему" христианства, кажний стал бить шары в свои лузы. Единого авторитета под рукой не оказалось и объединяющего начала, такого, каким для иудеев является Тора вот уже св. 3000 лет, не нашлось. Понамешали всего - и блины, и вербу, и римский крест, и человекобога, и тёток с венками на головах, и Гавриила с Шофаром у Врат Небесных за компанию. Про иконы я вообще молчу... А потом, с появлением межнациональных коммуникаций и массовой печати, что-то исправлять стало несколько неудобно - не поймут люди, как это слово Божье переписать моно. Вот и помалкивают в трапошку, авось да и не заметят болезные да страждущие. А тех, кто заметит - ату их, ату! Кста, зря ты так меня персонифицируешь. Всё, милок, что я написал о безобразиях, творящихся в текстах, давно и хорошо известно и регулярно подтверждается. Ты бы взял Книжку то в руки, да и сам изучил бы. А то веришь наслово всяким прохвостам. Одного несчастного батюшку в России в 19 веке так турнули за наводящие вопросы и "недостаток Веры", что бедный отмывался до конца дней своих.
Ты же не будешь, надеюсь, отрицать, что евангельское "Воскрешение Лазаря" имеет своего прототипа в ТаНаХ? Не говоря уж о том, что в Библии эта майса появилась в Средние Века. И что до неё была сценка с несколько иным нравоучительным сюжетом? А как та с Виа де Росса в Иершалаиме, которую "назначили" иезуиты в качестве "крестного пути"? Ты тоже на ней кырпичи целовать будешь?
ЗЫ Я - целовал...

 

хотя бы на том, что несколько завышено число православнутых в этой стране, и в таком количестве киосков просто нет необходимости...

 

А торговля табаком и гуманитаркой? Да и просто желание казаться гораздо значимей, чем есть - уже не вполне благое намерение...

 

Коль уж такие недалекие, то тогда зачем все переписывать? Не проще, как Вы говорите, помалкивать в тряпочку, надеясь, что болезные не заметят то?

Чушь городите. Все эти Ваши гениальные открытия, до которых только Вы и такие же умные додумались в отличии от болезных на самом деле видит каждый здравомыслящий человек - а таких среди людей читающих Писание - большинство. И никто их не атукает. Кто то сам допетривает, кто то у священника разъяснения спросит и тот вполне внятно может все обьяснить. ТАк что с атуканьем Вы слегка обосрамились, как впрочем и с любой ситуацией, когда Вы вместа кащенистских вопросов беретесь давать ответ.

Да неужели? А я то не заметил, ай-яй-яй.
Только чем эти подтверждатели лучше Стрелка? А ровно ничем. Они любители выдать очередную сенсацию, годную лишь для таблоидов за научное открытие. Знаем мы таких - имя вам Легион.

Прохвостам, которые тут распинаются, желая доказать бредятину, опровергнутую давным давно я не верю, уж звиняйте.

Батенька, а Вы помните, как начался Раскол? Всего то пару слов изменить хотели. А Вы тут про замену фундаментальных моментов гутарите - смешно право.

В общем то позиция жидовства вся та же. Проиграв исторически в правде, они пытаются искать оправдание во лжи. Столетия проходят, а туфта все та же.
Любопытно, что современные неоязычники, дико ненавидящие евреев, так легко на это покупаются, правда, Сергдж?
Хотя странного в этом нет. Одни и те же силы зла этими двумя столь разными категориями людей помыкають.

Опять хамите? Горе, Вы умный человек, судя по всему. Сходите в воскресенье в храм, особенно во время поста и увидите, есть необходимость или нет.
Количество православных может и завышено. Но количество храмов Вами тоже завышается. Там реально не протолкнуться. Причем это в больших приходах, а уж в малых и вообще тесно.

Боян? Какая связь между строительством хррамов и благотворилкой? Как раз если бы все было как Вы утверждаете, то строили бы не храмы, а табачные магазины - выгоднее.

Это не намерение, а действие. Да, не самое благое. Но его и нет. Церковь не преувеличивает своего влияния в обществе ни разу.

 

А на чьи же тогда? И вообще, этот боян, как ты говоришь, в моих глазах, к примеру, окончательно растоптал облик церкви. Уж так юлит протоиерей, пытаясь назвать чёрное белым, что спасу нет. Как и всегда, впрочем, юлят церковники, неважно какой веры.

Ни разу, нет нет...

 

Это бывает. Правда это происходит от подмены понятий. Вы смотрите не на суть и смысл Церкви, а на действия некоторых очень высокопоставленных иереев, причем забывая, что они, будучи высокопоставленными, автоматически находятся под огнем обвинителей. Дайте мне редакторство какой-нибудь желтой газете (а ныне у нас все издания и вообще СМИ - желтые) и я за неделю смогу убедить общественность, что, скажем Зебра21 - продюссирует студию, промышляющую на детской порнографии. Причем документально подтвержденно. А Вы ну как дети малые, чесслово.
Подавляющее число священников - приходские и среди них подавляющее большинство честных людей, которые невзирая на трудности тихо и незаметно для широкой публики делают благое дело. О них Вам не напишут - но Вы можете увидеть их сами и сами все понять. Но ведь от фанатиков от атеизма этого не дождешься Схватились за первый попавшийся компромат и радости полные штаны. И разочарования - тоже.

Сарказм? Эт хорошо. Только я со священнослужителями общаюсь побольше и лучше знаю их мнение на эту тему. А от Вас хотелось бы услышать пример преувеличения Церковью своей роли в обществе.

 

sp_r00t, http://www.krotov.info/libr_min/sh/shtraus/shtr_1.html
Это не Стрелок. И не Спрут.
Не сердись, тебе не идёт, Легионер Ты Наш.

Фундамент - это иллюстрация одного из Символов Веры? "Чаю воскресения мертвых.." Или "Чую.." Это, часом, не по-арамейски? Или по-армейски? Пуля просвистела, упал, отжалси и дальше побежал? Прям, как Лазарь.

 

1. Я не фанатик, я просто атеист. Но при этом я некоторое количество времени уделил знакомству с основами различных религий. И в моём случае, как и в 99% тех кого я знаю, выращенный атеистом человек не может взять, и стать верующим. Да, может покреститься, может даже порой соблюдать некие обряды, которые его не сильно напрягают, но верующим он от этого не станет. Ещё ни один не стал из знакомых.
2. Если первый попавшийся такой - какие же те, которые не афишируются и скрываются, а значит не попадаются на глаза?
На самом деле я, наверное, так не думаю, но логика такого высказывания, согласись, довольно логичного, мне понятна.

Уже то, что они Россию называют православной страной. Сейчас. Что это, как не преувеличение?

 

И что? В чем, собственно суть то?
Я таких сочинений множество видел, одним даже в детстве зачитывался, "Библейские истории" по моему - автора, правда уже не помню. Зачем мне еще одно и что оно доказывает?
Я же здесь неоднократно заявлял - история, это лженаука. Если уж люди, ученые, до сих пор не могут со Второй мировой разобраться, которая всего 65 лет назад закончилась, то что они могут выяснить о событиях двухтысячелетней давности? Несерьезно, Стрелок

Нет, просто смысл и содержание воскрешения Лазаря достаточно глубоки. Кстати это воскрешение не имеет отношения к том, о котором говорится в Символе Веры Сам момент очень важен, в православной апологетике, поэтому его невозможно было выдумать и внедрить уже в средние века. Потому что тогда бы его нужно было впихнуть в тысячи сочинений св. отцев, которые задолго до средних веков об этом писали, а это уже слишком серьезная задача, да и непосильная наверное.

Вы не просто атеист. Просто атеисту на религию начхать, а Вы пытаетесь спорить.

Вы очень любопытный момент уловили. Можно вопрос вне темы? Как Вы считаете, а каким образом становятся верующим? В моем вопросе честно нету никакого подвоха, мне действительно любопытно Ваше мнение

Контекст моего высказывания был не совсем таким конечно же, но согласен, в формате форума, можно и так предположить

Все священники с которыми мне довелось общаться и слышать мнения по этому вопросу как раз и говорят, что Россия - православна только по названию, а по сути - языческая страна. Так что никто никаких иллюзий не испытывает, и никого в заблуждение вводить не собирается.

 

Суть в том, что человек взял в руки Книшку и прочитал её ОЧЕНЬ внимательно. Оставил после этого весьма толковый анализ. Зря старался, что ли? Мы с тобой ничего поднобного ни в жисть не напишем. Поэтому, надоть изучать все истошники и токования, а не принимать единственную версию, коих, как ты правильно заметил, тысячи. То, што "талдычуть" всякие дятьки с бородой, после того, как бочонок мёду умнут и келейницу прижмуть в колидори, стоит ли выделять? Выделений нам с тобой хватить и без ихних..

 

Был в 2005 году в Москве, как раз на празднование 15-летия интронизации Алексия II... И надо же было очутиться рядом со всей этой церемонией... Холеные, напыщенные служители с явной мирской озабоченностью в глазах... И море прислужников "в штатском", со всеми атрибутами своего присутствия - перекрытие дорог, "никого никуда не впускать, не выпускать"... Или что, Тщеславие перестало быть смертным грехом?

 

Вы по моему ничего не поняли, да? Я же Вам гойворю - читал я подобные исследование и отнюдь не в единственном количестве. Только Вы совсем неправильно внимательность понимаете. Эдак можно взять книгу по квантовой механике и внимательнейшим образом проанализировать ее на наличие орфографических ошибок. А буде таковые найдутся - сделать вывод о неправильности квантовой механики, да?
Знаете, Стрелок, а ведь есть исследователи, которые и Тору внимательно прочитали. И сотни нестыковок нашли. И раскопали с десяток позднейших добавок и дописок. И что с того? Али Вы таких авторов милостиво опускаете? Напрасно. Они тоже евреи, кстати.

Хватит пороть чушь. Вы хоть знаете, что такое келейница? Вам просто случайных людей посмущать что ли хочется?

 

Считаю, что либо родители так воспитывают (что и было в РИ), либо человека потрясение некое настигло и рядом оказались именно представители той или иной веры. Это основные пути. Правдо ещё изредка может случиться так, что почитав, послушав итд человек поверит вдруг в это. Редко, но, наверное, случается.
А, забыл, ещё ближе к концу жизни человек понимает то, что пора уходить, что жизнь прожита, а смириться с этим не может, поэтому хватается за ту соломинку, которую ему протягивает религия - загробная жизнь, реинкарнация итп...
Вот на мой взгляд все пути, которыми человек приходит к вере в какого нибудь бога. Причём первый - наиболее массов, с ним несравнимы все остальные нинасколько.

Мне и было начихать, пока она не полезла в мою жизнь. Как говориться. сижу. никого не трогаю. примус починяю... И вдруг - телевизор, школа... Я не хочу свою дочь учить тому, что в жизни есть что либо, кроме естественных законов. Не хочу, и всё. Поэтому я бы ещё мог смириться с частыми выступлениями Кирилла, с свечкодержанием нашей сладкой парочки итд, но в школу- увольте. Я буду спорить до последнего момента. Если это никак не удасться - буду долго и упорно разъяснять ей, что религия - опиум для малограмотного народа. Обязательно заставлю прочтитать обе книги Лео Токсиля

Наверное, они забыли согласовать свои позиции с верхушкой РПЦ
Кстати, языческая не только страна (правильней скать - пока ещё атеистически-языческая). Знаю девушку, которой показалось, что на её ребёнка навели сглаз (или порчу). Так ей батюшка в церкви порекомендовал специальный антисглазовый молебен! Цену не помню, не в этом суть, но сам фак то о чём то говорит, а?

 

Не перестало конечно. Да только причем тут это? При большой общественной активности на улицах и действия соответствующие. И не перекрой дорог - сколько бы граждан пострадало, ась? Так что все яйца в одну корзину метать не надо.
Хотите увидеть Церковь в лицо - идите в храм. Пообщайтесь со священником. И все увидите. И дороги никто не перекроет и мирской озабоченности в глазах не будет.