sp_r00t, Этот момент мы будем обсуждать приватно, поскольку я как минимум буду нести финансовую ответственность за книгу, ОК? Я не знаю. Но согласитесь, никто и никогда не обозначал прямо намерение истреблять немецкий народ. (Более того, как человек у которого возможно есть немецкие предки я бы хотела еще добавить о геноциде немцев после ****ы в различных странах Европы. При котором пострадала порядка 2 млн. человек.) Если уж сравнивать Холокост - то, по-моему, корректнее будет сравнивать с геноцидом армян в начале 20 века в Турции. Возможно, что у армян есть также имя собственное для этой истории. Вы написали, что чтят не образ. А Танкист написал, что честят образ. Поэтому и не поймешь. ЗЫ. По поводу Шулхар Аруха. добавлено через 3 минуты Alev, давайте уже все вопросы закроем. Времени слишком много уходит, а толку мало. Это я про себя - мало, что нового узнаю. Вот, забыла ответить. Я в выплатах не сильна, кто кому сколько платить и за что не знаю. Но вроде как немцы платили и тем, кто подтверждал что его угоняли на работу в Германию вне зависимости от национальности. Если у Вас есть какие-то конкретные сведения. Пишите прямо. А так - намеки, ни о чем.
ОльгаМ., вы сказали, что вы православная. Это значит, что вы крещены в православии или не только крещены, но стараетесь следовать?
Хорошо А таки и еврейского никто не обозначал. Я читал "Майн кампф", там много плохого про евреев, но нигде не говориться о намерении их уничтожить. Или где то еще говорилось? О славянах там тоже плохо сказано. Но нет "холокоста славян". Термина в смысле. Это правда. Тем кого угоняли - были компенсации. Не не семьям тех, кого угоняли, ла еще и через полвека после окончания ****ы. А какие намеки то? То что Германия выплачивает компенсации семьям пострадавших во время холокоста по сей день это общеизвестный факт. Никогда никем не отрицаемый. Ну лично я - как бы за. А то все холивары в один топик
Давайте сразу на конкретном примере, у Вас есть дома фотография мамы? Вы ее храните в альбоме, обращаетесь с ней бережно и заботливо, потому как это память и Ваша мама. Так и про иконы, чтить - проявлять почтение, уважение. А про то, о чем Вы подумали и мусульман привели, то причитайте «Просветитель» Св. преп. Иосифа Волоцкого «Слово седьмое. Свидетельство святых книг о том, как и почему подобает христианам поклоняться божественным иконам и почитать их, и Честной и Животворящий Крест Христов, и святое Евангелие, и Пречистые Божественные Тайны, и освященные сосуды, в которых совершаются Божественные Таинства, и честные мощи святых, и Божии церкви; а также о том, как нам подобает почитать друг друга, и как подобает почитать царя или князя и служить ему, и как подобает ныне Господу Богу поклоняться и Ему Одному служить»
Alev, Это значит, что меня крестили в младенчестве, я крестила своего ребенка в его младенчестве. Формально я выполняла ритуальную часть православия. Мои морально-нравственные принципы были сформированы еще в СССР, в моей вполне светской семье. Религиозная часть стала меня интересовать когда я обратила внимание на библейские мотивы в психотерапии. Итого: мне интересна тема религий и культов, но это мое личное дело, миссионерских целей не имею и вы, пожалуйста, то же не имейте на меня этих целей. Я как-нибудь, с Божьей помощью, сама разберусь. добавлено через 6 минут это тот парень, что боролся с "жидовствующими" по причине заинтересованности в сохранности за церковью земельных наделов? Понимаете ли, я разделяю маму и ее фото. И мне, чтобы ее чтить фото лобзать или свечки ему ставить не надо. И ограничивать свое представление о Боге некой визуализацией мне лично тоже не нужно. Я вообще думаю о Боге как о неком глобальном законе, а не о голубях, старцах с бородами и т.п.
Э-те-те-те-те! Знакомая фраза! Типичный жидовский выверт! А давайте ка и Адольфика будем судить в его исторической традиции и не считать понятие "унтерменш" оскорбительным? Какое, по Вашему, имеет соответствие с историческими традициями утверждение, что гои - не люди, поэтому исполнение заповедей по отношению к ним неправильно? Обьясните, как это понимать?
Alev, по теме добра и зла здесь подробнее, лень цитировать, полистай: нет у них собственной воли и права выбора. Вестники они и всё. http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=12778.40
Мы православные признаем только признанные Церковью догматы и их изложения. Почитайте "Точное изложение православной веры" Иоанна Дамаскина там русским (ну или греческим, что выберите) по белому написано, что ангелы обладают свободой воли добавлено через 1 минуту Бог гордым противится, а смиренным дает благодать
sp_r00t, Я бы по другому спросил - почему до сих пор ЕДИНСТВЕННЫЙ СЛУЧАЙ ПРИМЕНЕНИЯ ЯО преподносится как ОБОСНОВАННАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ? Ну а тема холокоста поднимается потому, что истребление СВОЕГО народа выделили из общей беды ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО... (догадайтесь кто)... Все остальные просто скорбят по своим павшим (в России как известно, в каждой семье есть свои герои, живые и метрвые) Так и уже давайте закроем эту тему... Вернемся к сути вопроса - НУЖНА ЛИ ЦЕРКОВЬ?
sp_r00t, давайте так договоримся, во-первых, с 19 века в России жид - является оскорбительным словом. Если Вы хотите со мной общаться - выбирайте выражения. Во-вторых, это цитата из википедии. И данное пояснение не лишено смысла. Например, Вы вкладываете в слова Иисуса один смысл, а Скаттетер - другой. Но Вы же не будите на самом деле оправдываться, дескать Иисус не был гомосексуалистом и пр.? (Я просто посмотрела ссылку на библейскую трактовку данную Скаттетером). В-третьих, Адольфика судили за его действия, а не за чью-то трактовку его помыслов. Я нигде не встречала в еврейской литературе утверждения, что гои - не люди. По-моему, гой означает представитель другого народа, нееврей. Если вспоминать НЗ и слова Иисуса "негоже давать хлеб псам", то это явная метафора, сами евреи при этом названы "овцами".
Вы опять что-то путаете Почему вы решили, что православные не разделяют образ и того, кто на нем изображен? Свеча - это вообще образ молитвы. А конкретная визуализация это, как правило, если так можно выразиться "цитата" писаний. Сказано, что Дух нисходил в виде голубя, так и изобразили. Сказано, что к Аврааму пришли трое, так и изобразили. Естесвенно, никто не представляет Бога в виде дедушки с бородой. Более того, пердставлять Бога или кого-то из святых при молитве крайне опасное занятие. Церковью оно крайне не поощряется, если даже прямо не запрещено.
sp_r00t, мы православные, помним от кого ведём первородство веры своей и мозги пудрить всяким бородатым нам не позволим. Покаялся бы! А? Народ Божий хулишь! Кстати, вот ещё инфа в сравнении дана. Однако, всегда праведность помыслов выводит на Первоисточник, а не на его клоны. http://www.angelstoday.net/?lang=ru&way=1information/1angels Впрочем, расскажи, братец, когда ты преклонял последний раз колены своя пред иудеем Иешуа-Га-Нацрат и праведной иудейкой Мириам? Может, споём пасхально-песашные гимны Эрец Исроэль и Народу его? Скоро ужо, пасха в этом году ранняя. выспися только накануне - очень много материала для пенья. Аж на всю ночь. И Моше "Аллилуйя" и "Амэн" не забудь прокричать, что бы благостно было. А я - поддержу.
Потому, что они сами так пишут. И для чего тогда лобзания икон, пантеон святых, ладанки и пр.? Для чего обращаться в молитве к какому-то святому?
Так и я разделяю образ (икону) от того кто на ней изображен, я вроде четкую цитату привел «…честь воздаваемая образу переходит к первообразному…». Вообще-то визуализация ведет не к ограничению, а расширению, или чем меньше Вы видите книгу, тем больше понимание о чем там написано? Мельчаете, на форумы отсылаете, а раньше помнится к первоисточнику взывали. Вот нашел по Вашей ссылке «Ведь выражение "дочери человеческие" трактуется однозначно, как все женщины, а вот под "сынами Божьими" понимались не только ангелы. Но, если принять, что "сыны Божьи" это аристократы к примеру, то получится абсурдное высказывание "И увидели аристократы, что женщины красивы и стали брать их в жены". Если же в нем поминаются ангелы, то они явно и сознательно (по своей воле) нарушили запрет Бога и стали "падшими" - то-есть демонами.» Не поленитесь, дайте лучше свое определение с указанием источника!
Простите, если обидел. Лично я не вкладываю ничего оскорбительного в это слово. Просто евреи внесли сильную путаницу. Иудей, как национальность подменяют иудей, как вероисповедание. Я с удовольствием буду использовать любой предложенный Вами термин, обозначающий еврея, придерживающегося талмудического вероисповедования, которое принято называть иудаизмом. А то если я начну хаять иудеев, то меня антисемитом сочтут по неграмотности( В википедии она конечно тоже скопипащена, я ее явно в другом месте читал причем в бумаге... Таки я поэтому и попросил Вас обьяснить , что означает указанный мною тезис На основании трактовки его слов. Ленин сотоварищи (еврейской конечно же национальности) истребили более 6 млн. русских, но поскольку они нигде об этом не заявляли, то им ничего и не предьявляют и не судят Так почитайте шулхан арух же! Да-да и именно неевреев то они за людей и не считают. Таки ж правильно. Но дело то не в названии. Мне пофигу, пусть они меня хоть жидом называют Дело в разрешении не соблюдать в отношении нас заповеди Торы. С удовольствием!
негодяй, а чо, давайте со всех спросим! Почему турки не признают геноцид армян? Почему японцы не признают биологические опыты над китайцами и станции комфорта, через которые прошли сотни тысяч женщин? Почему об этих опытах молчат американцы, получившие их результаты? Почему все молчат о геноциде немцев после ВОВ? Почему англичане молчат об убийстве мирного немецкого населения? Может уже признаем, что люди не так уж сильно друг от друга отличаются? И дело не в религиозной конфессии, а в способности личности не поддаваться стадному безумию?
Это где ж? А для чего был нужен Храм? Зачем херувимы на углах скинии? Зачем жертвоприношения в тысячах разных видов на тысячу случаев? Не только к святому. Мы часто говорим даже обычным людям - помолитесь за нас. В чем проблема? И святые молятся за нас. Слаба наша молитва потому что. Говорю сам за себя, рассеяность на молитве это бич. Что удивительного в просьбе к кому то поддержать тебя в молитвах? добавлено через 2 минуты А почему немцы были вынуждены признать убийство евреев? А почему за отрицание этих событий не впаивают вполне конкретные тюремные сроки? И может правда прикроем тему холокоста?
Ну не знаю, где так пишут. Может и не разделяет кто. Но это уже не православно как-то. Ну а что тут такого? Вы можете поцеловать фото любимого человека или прижать его к себе? Ну или не вы, а в принципе, такое возможно? Это уже из другой области. Логика такая: у Бога все живы. Мы сейчас можем попросить помолиться кого-то? Я вот вас, например? Скажу: помолитесь обо мне! Так и тут. Могу я попросить помолиться человека, который жил праведно и которого Бог слышал, когда этот человек еще на земле жил? Собственно, потому и молятся святым. Потому же молятся и об умерших. про ладанки не знаю. Я не ношу.
Так, я почитала места, касающиеся неевреев в Викоцитатнике. И не увидела там заявлений о том, что гои не люди. Понимаете, это Ваше восприятие того факта, что для еврея испеченный Вами хлеб будет некошерным. Мне вот лично пофиг. Это их проблемы какой хлеб и у кого покупать. Что там еще "ужасающего" то было? Что еврейке нельзя оставаться в одной комнате с неевреями без мужа? И чо? Это исключительно проблемы евреек без мужа, которые меня никаким образом не волнуют и ни в коем разе для меня не свидетельствуют, что с точки зрения иудаизма я якобы не человек. Вот, вспомнила ужас то - еврей не должен говорить нееврею если тот переплачивает за товар еврею. Можно подумать, что точно также не поступил бы армянин или поляк. Или русский, заинтересованный в бизнесе другого русского. В Торе есть законы данные Ною и законы данные евреям. Соблюдение законов, данных Ною уже гарантирует правовое общество. Не применение каких конкретно законов Вас беспокоит, я не поняла?
1.Ашем повелел заменить Мишкан на Храм, ибо евреи получили обетованную землю. При этом, в Шхине было обозначено Божественное Присутствие. Всё остальное - лишь оболочка и не предмет поклонения. 2.Херувимы, как и меноры, это лишь символы, но, не объект для вознесения молитвы. В Храме, между прочим, проникал солнечный свет и во дворе шел дождь. Но, им никто не молился. И что? Кстати Тора - тоже не объект для поклонения. И, тем более, преклонения. В синагоге через неё обозначается принадлежность к вере и при её ПОМОЩИ реализуется процедура годичного цикла. Посрелников в иудаизме нет. Как и отпущения типа "грехов". 3.Жертвоприношения имеют метафизический характер, ибо предписаны Творцом. Нам с тобой не понять. Пока. Но, скоро уже. Потерпи. Может, подрежишь кончик? А то потом очередь большая будет.
Alev, жертвоприношения, согласно Заповедям, приносятся в пределах Храма. Поэтому, при наличие его отсутствия, заменены на молитву. Однако, ритуальный забой скота и птицы имеет место. Не будем забывать, что в иудаизме Закон для Человека, а не наоборот. Там рабов нет. Дети - те да, есть. А что?