Пока коплю и анализирую, потом всё-таки снова вступлю в полемику. Пока же прокомментриую: Мог, Вадим, мог. И не только мог, но и прыгнул. Как бывший военнослужащий ФАПСИ, могу тебе по секрету сказать, что суперкомпьютеры (не в смысле иронии о качестве, а о классе оных) советского военного образца до сих пор фунциклируют! И причём отменно. Да и вообще, раньше военная электроника была на такой высоте, какая и сейчас трудно достижима! И лучшего двигателя прогресса и экономики, как бы это ни кощунственно звучало, как ****а, не было, нет и не предвидится. Только военные и смогут его двигать. Если трезво размыслите - сами придёте к такому же выводу. Это к слову о неискоренимости тоталитаризма в итоге...
Квебек, только не надо о Гайдаре и его не причастности. Оружие в Чечне осталось после вывода армии по его вине. В первую чеченскую политическое руководство вообще плевало на ****у. То есть не ставило цели победить. Ставило, видимо, другие цели. Не одобряю я второй чеченской, но там хотя бы воевали для победы.
Между США и Сталиным есть большая разница - Сталин защищал собственную задницу, а США - жизнь, свободу и счастье собственного народа. Вы знаете, нацистские генералы тоже все победы присваивали себе, а все поражения сваливали на Гитлера, если считаешь ****у преступной, подавай рапорт. А вот, Гайдара не надо всюду приплетать, к тому оружие он вообще никакого отношения не имеет, в конце концов был тогда командующий СКВО такой - Квашнин, нынешний нач. Генштаба. Это не значит, что я очень уважаю Гайдара.
Правильно Basilius! Кто-нибудь из вас слышал когда-нибудь про ОЗУ на пьезокристаллах? Вот то-то и оно! А это самая надежная память в мире! Ей не страшны никакие электро-магнитные атаки врага!До сих пор никаких аналогов в мире! Quebec! Ну это воощеее! Мне вот интересно, неужели найдется такой человек, которому будет небезразлично кто его замочит - диктатор Сталин или демократические США? Мне вот лично по барабану из каких соображений меня будут убивать, я жить хочу! И для меня все-равно Сталин ли это или Буш! Для меня они равны. Quebec еще раз повторяю. Приказы отдает Верховный главнокомандующий, т.е. Ельцин! Квашнин только исполняет приказы! Оставить оружие в Чечне - это вне компетенции нач. Генштаба.
ANR, да кто тебе говорит, что США тебя собираются убивать? Вот Сталин, тот мог бы, а США атакуют только террористов и военных преступников. Ваши пьезо-как-там-их напомнили мне известную пропогандистскую компанию тов. Сталина "РОССИЯ - РОДИНА СЛОНОВ". А если уж разбираться до конца, то оружие в Чечне оставил некто маршал Шапашников, а Ельцин тут ни при чем. Да и невозможно его было вывезти, они окружили склады и перебили бы гарнизоны. Вы ведь знаете, что в обычной ситуации наша армия небоеспособна, потому-что еще с советских времен тренируется не в стрельбе, а в уборке картошки. Еще в советские времена мы могли рассчитывать лишь на группы войск, расположенные западнее Киева, а все остальное - это имитация для запугивания американских спутников.
во первых меня не интересует кто ты. (ну может самую малость. но это натура такая. всё интересно) во вторых. не нравится мне выражение "не волнуйся результаты есть". Слишком много меня кормили (и кормят) такими фразами за которыми ничего не стоит.... в третих. у меня такое мнение, что один человек, будь он хоть какая личность, сделать ничего не может. поэтому пока не увижу изменений вокруг себя в лучшую сторону, волноваться не перестану. Ты гришь конкретики море - а я не вижу. ну совсем не вижу. ты хоть подскажи куда смотреть.
А вот мне страшнова-то становится от мысли,что такие люди,как ANR охраняют мой покой... Я понимаю,когда молодой человек лет 16-ти,начитавшись книжек и из чувства протеста начинает бросать штампованные фразы о коммунизме , фашизме всех мастей.Я понимаю,когда пятидесяти и старше летние люди с ностальгией вспоминают советские времена. Но когда зрелые и обладающие властью начинают отстаивать вопреки всякому здравому смыслу идеи,приведшие мою Родину на грань катастрофы,идеи,не выдержавшие проверку временем ни в одной сране мира,идеи иллюзорные,мифические о рае на Земле,идеи,не воспринимающие человека как самодостаточную личность,а только как ячейку общества,идеи,отвергающие основные приципы человеческой сущности,когда вот такие умные и начитанные люди еще и вершат наши судьбы - мне становится неуютно. И,скорее всего,им абсолютно насрать на мой дискомфорт. Я же для них классовый враг,видеть мир в черно-белом цвете для них привычное дело.А там не далеко и до взгляда через прицел автомата,и всё это у нас уже было...Ну неужели вас ничему не научила история?
Роберт, подписываюсь под твоими словами на все сто. Всё верно. Я тоже не понимаю, как их можно защищать. Меня это удивляет.
Quebec! Вы вообще не разбираетесь субординации в армии и политике, поэтому спорить с Вами я считаю бессмысленным делом. Скажу лишь одно, смотрите хотя бы новости. Может тогда поймете, что если б Шапашников отдал бы такой приказ по собственной инициативе, его бы отдали под трибунал. А валить все на крайнего и на обстоятельства (дескать невозможно вывезти и т.д.) это черта современной "демократической" эпохи. А то что США и НАТО до сих пор не бомбят нас за "нарушения прав человека" - это только благодаря нашему последнему козырю - ядерному оружию. Кроме того господа, как я понимаю никто из вас не служил в армии (тем более Советской), так какое же вы имеете право говорить об ее боеспособности? TEST если б я не работал, то вот такие господа как Роберт, КВНщик, Quebec давно превратили бы нашу страну в придаток мирового капитализма. И с нами бы никто не считался. Просто стояло бы марионеточное правительство и Россия рассматривалась бы исключительно с точки зрения неисчерпаемого источника сырья и свалки отходов из цивилизованных стран. В России бы давно царствовала анархия и беспорядок, как в предвоенной Чечне или как сейчас в некоторых бывших союзных республиках. Но к счастью здоровых сил в России достаточно много. И они трудятся на благо России. А те люди, которые путают коммунизм с фашизмом... Ну я бы посоветовал им немного подучится, прежде чем выссказывать свои мысли в данном форуме. Это просто смешно! Господа я думаю, что вы вообще не прочитали ни одной книги по социал-демократической философии, вы опираетесь на моду в политике, на те расхожие фразы, которые потоком льются с телеэкрана. Откуда вы знаете, что коммунизм - это плохо? У нас же его не было! И книг вы не читали! Все что вы говорите - типичный интернетовский флуд. А по поводу всех перекосов истории - TEST по-моему правильно выразился. Вы обсуждаете "кривую дорогу". А для победы коммунизма, как и для смены любого строя другим, более прогрессивным необходимы века. Ведь самое главное это не технический прогресс. Самое главное - в сущности ЧЕЛОВЕКА. Что бы победить вашу гнилую философию "человек человеку волк" необходимо, что бы сменилось несколько поколений людей. И еще господа - я отношусь к вам ко всем достаточно дружелюбно. Я лишь защищаю идею! Вы же в свою очередь противоречите сами себе. Говорите, что Но заметьте господа! Я выступаю против ****ы, за мир и процветание России. Вы же поддерживаете любые ****ы, готовы меня убить за мои убеждения (это называется демократия!), готовы лечь под любого дядюшку Сэма, лишь бы он вам дал иллюзорную видимость свободы и 28 сортов империалистической колбасы, сделанную из отбросов. Господа, смею вас уверить, что то что вы имеете ввиду называется как угодно, но это не демократия. От ваших идеалов до настоящей демократии примерно столько же сколько от сталинского социализма до настоящего коммунизма.
Да и еще, специально для ТЕСТа. Я действительно работаю за идею, хотя мне постоянно делают заманчивые предложения перейти на другую работу. Моя работа видна по тому, что в нашем обществе есть еще какая-то стабильность и не везде еще правит криминал. Один человек действительно ничего не сделает, но если таких людей много, то можно осуществить любую идею.
Вот, ёлки-палки, только соберёшься что-то написАть, а ANR это уже озвучит... В общем и целом я с Вами согласен, кое-где, правда, Вы палку и перегибаете, но смысл от этой излишней эмоциональности не теряется. Господа оппоненты, право дело, грустно, когда Ваше восприятие исторических процессов в нашей стране Вами искажаются до такого уровня, что начинаешь сомневаться в Вашем гражданстве или разуме. Это только тупые америкосы столь безалаберно относятся к своей и, тем более, чужой истории. Либо Ваше сознание, как отражение объективной реальности, в силу складывающего менталитета "нового поколения", ещё не способно адекватно анализировать получаемую информацию. Раньше я тоже ухмылялся словам и наставлениям родителей, думая, что я-то точно лучше них знаю законы бытия, что их жизненный опыт куда меньше моих личных амбиций. Чуть позже стал задумываться, что не всё так просто, как мне казалось. Теперь же я полностью уверовал в их правоту, и у меня просто уже не возникает даже мысли намекнуть им на то, как они плохо и бездарно прожили жизнь в социалистической стране. Потому что жили они хорошо!!! И, господа из "Generation Next", когда Вы это поймёте будет либо поздно, либо уже не поможет в трезвой оценке происходящих вокруг Вас процессов, так как уровень Вашего нездорового нигилизма и нежелания слушать старшее поколение уже сейчас начинает выходить за все рамки приличия. Мне искренне жаль вас, ребятки, что вы не жили сознательно в то светлое время, когда дружили дворами, смотрели наши добрые, мудрые, светлые фильмы, когда можно было безбоязненно гулять по ночам в парках, когда государство что-то делало для людей (да, да, делало!), когда человек гордился квалификацией "инженер", да много чего ещё можно перечислить. И мне искренне обидно, что вы даже не хотите это понять и принять! Как говорится, Вам жить и рулить - наше поколение, в основной массе своей, люди уже образованные, остепенившиеся, воспитывающие подрастающее поколение, - нам не до Ваших отмороженных "разборок". Побеседуем лет через 10, если Вы нам позволите дожить до того времени. 2TEST. На тему "что мы сделали хорошего в жизни". Мы, в отличие от сегодняшней молодёжи, люди скромные и не привыкли к самовосхвалению. И по-прежнему будем по возможности делать окружающий мир лучше и чище, а не сотрясать впустую как Вы воздух... 2Роберт. С такими вглядами на жизнь Вы либо в учреждение одно (рядом с работой КВНщика находится ) прорвётесь, ибо у Вас скрытая форма мании преследования наблюдается, либо, всё-таки, почитав на досуге литературку и книжки разные умные, станете более трезво рассуждать. К тому же, простите, это Ваши "люди вершат судьбы", демократы, а не наши... Опять неувязочка. 2КВНщик. Я Вас уже спрашивал однажды, но так как Вы не ответили, спрошу ещё разок. Вы, как историк, согласны с историческими познаниями г-на Quebeca, Роберта & Со? Меня не интересуют различные инсинуации или Ваш анализ истории - только соответствие слов действительным историческим событиям, фактам(!).
Да какое уж тут теперь спокойствие? Вот лежу бессонными ночами и все думаю: как он там меня защищает...? Базилиус и АНР - восхищенно читаю ваши дискуссии и черпаю знания.
Basilius - правильно! Я уж и не знаю как этим господам еще объяснить... Книжек они не читают, думать не хотят и вообще заладили одно и тоже... Скукота! Rena - спасибо! А по ночам надо спать. Да и еще специально для Quebecа Quebec! Ваши познания в технике меня просто поражают. Ладно в последний раз объясняю. Пьезопамять устанавливается в системы самонаведения баллистических ракет. При ядерной атаке противника, любая электроника вылетает в радиусе десятков километров от эпицентра взрыва, в результате чего все компы, все радиоприемники, вся радиосвязь, телевизоры, магнитофоны и т.д. выходят из строя. Соответственно все ракеты начиненные обычной электроникой становятся просто металлоломом и противник одерживает полную и безоговорочную победу. Память на пьезоэлементах полностью нечувствительна к электромагнитным атакам врага. Физику знать надо! А не болтать языком.
так так... не хочу обидеть своим неверием, но: 1. я лично знаю несколько "господ", по сравнению с которыми Роберт, КВНщик, Quebec выглядят хлопком в ладоши по сравнению с ядерным взрывом. Они, между прочим, росто говорят. а те - делают. И именно такие как они превратили, например, Волгоград в сырьевой придаток. только не мирового капитализма, а скромнее. Себя любимых. 2."бы давно царствовала анархия и беспорядок". так имхо и сейчас успешно царствует. И не чихает даже, на первый взгляд. 3.нашем обществе есть еще какая-то стабильность и не везде еще правит криминал. это каком ввашем обществе? в окружающем меня сплошняком правит криминал. за рееееедким исключением. стоп. имхо я такого не спрашивал:"что ВЫ сделали хорошего в жизни". это раз. два: "а не сотрясать впустую как Вы воздух". так так... знач я так просто воздух сотрясаю.. а мог бы например в чечню добровольцем или дворником.. а что. дворник скромная, но нужная специальность. А грузчики с высшим образованием очень востребованы. сорри что сорвался. но зачем так лично? "впустую как Вы" теперь по существу: три: у меня просто уже не возникает даже мысли намекнуть им на то, как они плохо и бездарно прожили жизнь в социалистической стране. Потому что жили они хорошо!!! а не задумывался, что ОЧЕНЬ хорошо можно, например, жить в долг? четыре:в то светлое время, когда ..., когда государство что-то делало для людей. Ключевое слово ЧТО-ТО. а не то что люди заслуживали..... пять: когда человек гордился квалификацией "инженер" Я, например, и сейчас горжусь. Другой разговор, что кроме гордости ни сейчас, ни тогда, это звание не приносило.. разве что легче ремонтировать вёдра с болтами, что называются "отечественный автомобиль" . как звучит то , отечественный автомобиль (made by FIAT). подумать только, человек 5 лет убивший в институте и 20 проработав начальником цеха мог к пенсии позволить купить себе автомобиль... блин. чтот меня на авто клинит.. ну да ладно. пример всё равно наглядный. впрочем и сейчас не сильно изменилась ситуация. шесть:И по-прежнему будем по возможности делать окружающий мир лучше и чище и каким способом? если не секрет? а то мож присоеденюсь? хотя... рыба сгнила с головы... и реанимация хвоста не поможет. семь:К тому же, простите, это Ваши "люди вершат судьбы", демократы, а не наши... для начала. мы же договорились что настоящий строй к демократии никакого отношения не имеет. Потом они наши, такие же как и ваши. Определённое количество тех кто у руля, были у руля и тогда. когда колбаса была по 2р. уф. ну для начала хватит? ничего личного, ок?
Специально для г-на TEST'а Судя по Вашей грамотной и связанной речи вкупе с личным менталитетом, могу сделать вывод, что лет Вам, всё-таки, немного, и жизнь в наше светлое детство Вы ещё только начинали, иначе попахивает инфантильностью (это не оскорбление, а отнесение к определённому социально-возрастному классу). Но ведь не пошли же, правильно? Потому что считаете, что и так занимаетесь своим делом, которое, как Вам лично кажется, принесёт людям максимальную пользу. Всё верно? Вот и мы, наше поколение, делаем то, что считаем нужным. И время нас рассудит, кто был прав, кто виноват. По крайней мере, своих родителей и народ, победивший фашизм, обвинить в чём-то я не могу, да и права не имею - историю вообще никто не вправе обвинять (на то она и история), можно только с ней считаться и делать на её основе выводы, а также вырабатывать курс развития, чего Ваше поколение упорно делать не хочет. Во-первых, соблюдайте рамки приличия при общении - мы с Вами, вроде как, не столь близко знакомы, чтобы на "ты" общаться. Во-вторых, очень жаль, что у нас отменили преподавание политэкономии, иначе Вы бы знали, что в светлое социалистическое прошлое наша страна давала всем в долг (на развитие коммунизма), так как золотовалютные резервы в стране были ого-го, и только с приходом г-на Горбачёва мы перешли к практике брать баксы (так как партия, не будь дурой, всё, что смогла, переправила "от греха подальше") - типа, на развитие демократических основ, - чему положил конец г-н Кириенко (спасибо ему за это), объявивший дефолт, так как в долг мы за период с 1986 года по 1998 нахапали в виде кредитов лет на 200 вперёд. Без проблем. Хотя и ключевое слово было "делало" . Сейчас же н-и-ч-е-г-о! Вот-вот. Но раньше звание "инженер" позволяло иметь высокий социальный статус и таки пробиться в руководящий состав. Врёте, уважаемый. Кто хотел - покупал и в довольно молодом возрасте. Пусть брал в долг - мог себе позволить тогда без страха быть убиенным за возврат позже срока, пусть толком не доедал. Сейчас же даже я могу себе позволить (рядовой работник рядовой организации) заиметь отечественную раздолбайку. Но чтобы купить нечто а-ля Ford Expedition or Lexus, коих на наших дорогах чуть-ли не больше отечественных стало, - надо либо что-то украсть, либо кого-то убить. Так как честного бизнеса в нашей стране быть не может - менталитет ещё не тот!! И приходится таким, как ANR, охранять покой всяких отморозков... Пока Вы не повзрослеете, не "перекипите" своим юношеским нигилизмом, не возьмём. Да завсегда! Побеседовать с культурными людьми никогда не повредит!
Спасибо, господа коммунисты, за вновь оказанное нам уважение попыткой выставить нас полными идиотами и неучами, либо того хуже, параноиками. Это радует, значит вы нас боитесь, значит наши аргументы настолько серьезны, что вам нечего сказать кроме "сам *****". Я понимаю, что вас не переубедить, но спор продолжаю для остальных людей, чтобы они видели, что антифашисты не сдаются, ибо еще раз повторяю, коммунизм и фашизм - это почти одно и то же. ANR, субординация в политике бывает, только у вас, коммунистов, у нас же это считается нарушением прав и свобод человека, а вот Шапошников подчинялся Горбачеву, а не Ельцину, а потом всем главам стран СНГ, так что как ни крути - вина на советской армии. Самый простой способ избежать бомбежки за нарушение прав человека - это их не нарушать, а быть империей зла с ядерным оружием - в этом нет ничего почетного. Мы судим о боеспособности советской армии из многочисленных исторических источников и свидетельств очевидцев, которые вы коммунисты, естественно, не признаете и поэтотму обвиняете нас в том, что мы ничего не читали. Я просто мечтаю о том, что бы мы стали частью золотого миллиарда, частью цивилизованной Европы, чтобы мы отказались от своих имперских амбиций, как это сделали, более мощные империи, такие как Великобритания, Франция, Испания, Германия и наш народ впервые за 2000 лет начал бы нормальную достойную жизнь. У нас был коммунизм и самый настоящий и на основании ваших заявлений, что его якобы не был, мы не постараемся не позволить вам повторить этот бесчеловечный эксперимент, ну а кто здоровая сила в обществе - на этот вопрос у меня свой ответ. Наша, с вашей точки зрения, гнилая философия - право человека на жизнь, свободу и стремление к счастью, а при чем здесь волки? Мы поддерживаем только справедливые ****ы против зарвавшегося агрессора, никого не собираемя убивать - мы же не коммунисты. Вы так не любите Сэма, ответьте тогда на вопрос, что дало в конечном итоге народу России противостояние с Америкой - ничего, не догнали, зато хоть согрелись... А по вашему, наверное, настоящая демократия это та, которая при коммунизме? А от вашей светлоты и теплоты советского прошлого, Базилиус, меня просто тошнит, ну может быть у вас тогда родители наверху были, вы не видели, как народ в Поворино, совал любые деньги в окна поездов за жратву? А теперь, конечно, вы рядовой специалист в телеграфе, вот и не довольны. Да сейчас много проблем, но тогда нарушалась свобода человека, тогда были деньги, но на них ничего нельзя было купить. А то, что коммунисты, такие как вы Базилиус, не признают голод на Украине или расстрел в Катыне или психушки - этим никого не удивишь. По поводу ваших этих элементов, да я только за! Ура, даешь ядерный взрыв (шутка), вот тогда наша ОЗУ себя покажет на мировом рынке, да кто спорит, мы самые лучшие и Слоны появились в России. Ура!
Сударь, простите, но это не я Вас выставляю, а Вы сами в таком свете предстаёте, так как я уже заколебался говорить, что я не коммунист, "мне за державу обидно"! Мне Вас и вас бояться нечего - во-первых, таких как я больше, а во-вторых, мы всё равно сильнее, так как у нас есть дух и вера в человеческие идеалы, у Вас же - голые амбиции и полное незнание истории, пусть даже и идеологизированной, собственного государства. No comments Простите, а Вы сами служили? Где, когда, в каких войсках? Или, как эти раздолбайские "маменькины сынки", за юбки / отмазки прятались? Ну, я очевидец, брат мой, батя. Что Вам поведать? При этом справедливо, вот что самое обидное! У меня уже слов не хватает - одни эмоции. Покажите мне, или подскажите авторов той книги, где Вы вычитали, что вышеназванные страны были Империями - фантастику я тоже уважаю. Ваше понимание достойной жизни? Напишите, а мы потом Вам докажем, что всё это подпадает под идеалы и ценности коммунистического развития. Клава, я офигеваю уже. :D :D :D У нас уже появились "справедливые" ****ы. Класс! Супер! Экстаз... Простите, это Америка нас так и не догнала как по своему умственному развитию, так и по военно-техническому. Да, вначале мы за ней колупались, а теперь в некоторых областях штаты в глубокой ... останутся ещё лет на несколько - недаром же они скупают все наши научно-технические секреты вместе с теми, кто их придумывает. Народное средство - два пальца... Ой, а уж не Вы ли были тем сорванцом, стремящимся конфетку у меня вырвать? А кто Вам сказал, что я недоволен?! Я-то как раз пользу людям приношу, от того и счастлив просто, так как свою работу люблю! См. 1 параграф сего пОста. Психушки в Вашей трактовке - бред. Да, кое-что было, да, был расстрел в Новочеркасске даже, да кое-где люди и голодали (но уж точно не на Украине) - я этого не отрицаю. Но доводить это до масштабов вселенской катастрофы тоже, простите, идиотизм! Или Вы всерьёз думаете, что в других странах этого не было и нет?! Ёлы-палы, опять начинается. Ну хоть путать коммерческую и военную технику не надо, а? Вы её в глаза не видели, а уже всё знаете наперёд! Не знаю, как там слоны с их родиной - мы тогда ещё не родились, когда слоны возникли. Нам пока хватает и Вас. А страна наша действительно самая лучшая! Если Вы так не думаете - глобус большой, есть, что выбрать!
Для TESTa - ваши сомнения вполне обоснованы. Но дело в том, что в принципе все могло быть гораздо хуже. Даже не просто гораздо хуже, а вообще хреново. А по поводу таких как Quebec профессор Стекляшкин говорил - "Ха, ха и еще раз ха". Больше мне добавить нечего. Действительно Quebec, езжайте в США. Чем меньше у нас таких как Вы, тем лучше России. Заодно и экономику Америки подорвете может быть. Правда я сильно сомневаюсь, что Вы и там будете кому-нибудь нужны.
для начала извинюсь за обращение на ты. сорри. я разогнался. тут как то принято на ты. но тем не менее.. ИЗВИНЯЮСЬ. но обращение "г-н TEST" меня тоже корёжит. уважаемый(ув) звучит гораздо лучше. Но Вам я разрешаю на ты. привычнее как-то. ну, если ваше светлое детство было до 80го года, то вы абсолютно правы. а вот и нет. я мог бы приносить бОльшую пользу. но увы. те места безнадёжно заняты. Причём зачастую некомпетентными людьми. А те, которые свободны, не принесут пользы мне. Можно, конечно, возразить "какой эгоист". Но хочется на хлеб иногда мазать масло. Заметьте, я не говорю об икре - она по праздникам. Во первых: нынешнее поколение воспитано предыдущим. я так понял Вашим (отмечу, мы говорим о массе, а не о ком-то конкретном). Так что "неча на зеркало пенять, коли рожа крива"(с)Народная мудрость. во вторых: историю да, бессмысленно обвинять. А вот дать конкретную оценку конкретным событиям и явлениям - вполне можно, и даже нужно. Иначе как провести работу над ошибками. И вообще, как можно сказать "я не могу обвинять за что либо, т.к. победили фашизм"? Вкорне неверный подход. "Победителей не судят".. отсюда произрастают "цель оправдывает средства", "не пойман не вор" и т.д. разве я не прав? и ещё. моё поколение, таки не доросло до руля ещё... так, ученики рулевых пока. но не думаю что в рулевые выйдут лучшие. хотя надеюсь. и вовсе не жаль. я и без этого предмета знаю про то, что мы долги делали... а вот с нашей русской неуёмносй страстью если уж делать то везде, этот предмет был напихан повсюду, в т.ч. и тем кому он особо не нужен. А мне бы он мешал учиться. мне и так не легко было. Например вы наверное в курсе, что большое колтичество тракторов нашего тракторнного завода было подарено братьям нашим меньшим... стоп. а я что, говорил что настоящее положение меня устраивает? я говорил что настоящее - следствие прошлого. это да. да? но и получить его было не очень сложно. как впрочем и сейчас. только на некоторые специальности (часто даже без причины) цены кусаются. Мне не нужно высокого социального статуса (чем выше сидишь, тем больнее падать). Я хочу уровень выше среднего. как тогда не получалось такого, так и сейчас. У нас была политика - дешёвая, высококвалифицированная рабочая сила. Зачем СТОЛЬКО безграмотных инженеров?? т.е. квалификация инженера выше рабочего, но и до специалиста уровня предприятия тоже не дотягивает порядком. ну во первых я не вру, а говорю факты. у нас на книжке к дефолту денег было аж на 2 машины. а в те незабвенные времена на одну точно. но почему то так отец радовался мотоциклу....а? И опять же пусть занял, пусть недоедал...не желаю. почему это я должен недоедать? рядовой работник рядовой организации получает не более 5000р. максимум. считаем. доход семьи их 3х человек - максимум 10. Максимум. а так-- 5-8тр. и то, боюсь я идеализирую. идём дальше. отечественная раздолбайка стоит 100т.р. плюс на ремонт ежегодно не менее 5. и Вы говорите могу позволить? о 30тилетних копейках не будем говорить, ок? ага.. менталитет.. а кто его воспитывал, менталитет то? а так согласен. честно заработать практически невозможно. И надо не только покой этих отморозков охранять. но и порядок поддерживать. тогда таки отморозкам придётся объяснять, каким таким непосильным трудом всё это заработано. но заметьте - ПОРЯДОК , соблюдение закона всеми абсолютно. а вы знаете, я и сам не пойду. не вижу пока будущего ни у какой партии. если честно, то будущее всей страны под бааааальшим вопросом. Ну чтож. я готов к очередному раунду переговоров за круглым столом :D
Дорогие сограждане, вы можете наблюдать интереснейшую картину - припертые к стенке коммунисты и их союзники-беспартийные, которым за державу обидно,перешли к бесполезным абсолютно хамским оскорблениям оппонентов. Это понятно, по другому они не могут, так и срываются на красный террор. Самое печальное Базилиус, что вы правы, пока вас больше, но я все-таки верю в лозунг из Брата-2 - у кого правда, тот и сильней, так что победа будет за нами. История не может быть идеологизированной, идеологизированная история - это геббельсовская пропоганда. А вот с знаниями по истории явно плохо у вас, а не у меня, по поводу перечисленных мною стран даже спорить не буду - не о чем, возьите школьные учебники за 7,9 и 10 классы, перечитайте, тогда поговорим. Достойная жизнь, это когда правовое демократическое государство и наличие у вас частной собственности и хорошей работы гарантирует вам высокий уровень жизни и возможность свободно высказывать свое мнение по любым вопросам, узнавать чужое и выбирать свое правительство. А что, разве ****а против нацизма была несправедливой, опять же отсылаю вас к учебникам, определение справделивая и несправедливая ****а -классическое в исторической науке. Может вы Базилиус и специалист в каких-то областях, но уж точно не в области истории, и пытаться обвинять меня в ее незнании, с вашими-то познаниями,просто смешно. Америка нас не догнала - вот что действительно смешно, может по количеству дебилов на 100 человек? Советский режим в России - это несомененно гуманитарная катастрофа мирового масштаба, унесшая жизни миллионов граждан этой и многих других стран, остальное обсуждать долго и глупо, если вы ничего не читали о преступлениях коммунизма и не хотите в это верить, то могу лишь сказать, что к сожалению и в Германии есть люди, которые не признают холокоста, но таких людей все сторонятся и не считают их нормальными. Я уже не раз говорил, что такие как вы с удовольствием бы продолжили практику высылок и лишения гражданства, но на самом деле, я гораздо больший патриот, чем вы все вместе взятые, потому-что я выступаю не за захват территорий соседних государств, а за счастливую, достойную и свободную жизнь своих сограждан. Дорогие мои сограждане, сейчас все очень плохо, не могу с этим не согласиться, в смысле уровня жизни для большинства людей так же плохо как и в СССР, а местами даже хуже, но мы выбрали верный путь, мы отказались от тирании и идем к свободе и демократии. В этом смысле, сейчас гораздо лучше и это дает нам шанс добиться достойной жизни для себя и для наших детей. Возврат к коммунизму или тирании тех,кому якобы "за державу обидно" приведет лишь к тому, что они отнимут нашу свободу, экономическая ситуация же останентся такой же бедственной, потому-что именно они в конечном счете виноваты в сложившемся положении, они истратившие все наши ресурсы на бесполезное соревнование с западным миром, они загубившие политикой уравниловки экономику страны.
Класс. Стиль один к одному из "краткого курса истории ВКПБ" известного автора. Речь про империи, которые отказались? Не они отказались, а им отказали. Более сильные империи :-) Завтра напишут другие учебники и другую историю. И скорее всего выйдет так, что это была ****а за раздел сфер влияния... Интересно, сумей Сталин и Гитлер таки договориться, где была бы сейчас та Америка? Напомните мне, кем была инспирирована революция. Даже из поверхностного изучения истории становится очевиден список стран, которым это было выгодно. Сейчас они - образцы демократии. Прямо первомайские призывы ЦК КПСС. 23 февраля я случился рядом с митингом тов.Зюганова. Вы просто поразительно копируете его фразеологию.
Для началу Quebec'у: Молодец, так держать, идём правильной дорогой. Один совет - давай не будем срываться на личные оскорбления, как наши оппоненты, ок? Будем выше. 2Basilius: Хорошо, я согласен не со всеми утверждениями Quebec'а по поводу событий последненго десятилетия(впрочем, события настолько недавние историей считаться не могут), но в оценке событий советского времени, я с ним согласен полностью. (Это к оценке исторической правдивости) Вообще-то, вы начинаете уже не спор вести, а к словам придираться. Критикуете на сами мысли Quebec' а способ их выражения. Такая дипломатия меня не устраивает, поэтому я оставляю этот бесполезный спор в пользу более интересных тем для обсуждения. Я не делаю себе врагов на почве политических разногласий - это слишком мелко. Хочц поблагодарить всех, кто высказывал свои мысли по этому вопросу - интересно было послушать всех. Ещё раз спасибо. За мной последнее слово. Демократия должна победить коммунизм. Да здравствует свободная Россия! Как видно, лозунги времён путча всё ещё актуальны.
Quebec'у выше уже некуда... К тому же, простите, я никого не оскорблял - не люблю этого делать вообще! Я всего лишь интерпретировал ваши же слова, как и вы историю, с пользой для себя, любимого. Вау, круто! :D Дай Бог Вам успешного обучения в аспирантуре. История - это то, что было, - было вчера, час назад, секунду... Кстати, господа историки, могу, если захотите, привести здесь слова одного доктора философских наук насчёт истории как науки, точнее, псевдонауки... :D Меня очень мало трогает Ваша оценка (сорри за возможно показавшуюся грубость) - я просил всего лишь соответствие ФАКТАМ(!), так как Ваши мысли и взгляды я уже уяснил ещё с первой страницы предыдущего топика. Если Вы и ваши оппоненты будете и дальше чихать на факты, изложенные нами, как прожившими немного более вашего, или же имевшие место быть на протяжении исторического процесса в нашей стране - я умываю руки. Ребят, я в самом деле не люблю вашего пафоса и ваших трактовок с искажением того, что было в действительности. Так в тёплой компании вообще нет хуже тем для беседы, чем о политике и религии - тут уж на вкус и цвет... К тому же, простите, это Ваша тема (во втором воплощении). Золотые слова! Но так, потрепаться о том, о сём тоже ведь надо! Да дай-то Бог, чтобы в нашей стране хоть что-то победило (непонятно, правда, кого или что именно)! Мне всё равно, как будет называться политический строй - я хочу нормально, безбоязненно ЖИТЬ!
А вот и я пришёл поддержать противников коммунитстов, а то, я смотрю, что их меньшинство! Надо восстановить равновесие! Да, наши уважаемые коммуняки, вы уже запарили своей демогогией! Ваши посты уже не умещаются на одной странице?! Хватит трепаться, давайте отвечать по существу!!! У меня такой вопрос - чего мы достигли за время( довольно большое -70 лет)правления коммунистов, как внутри страны, так и во внешней политике?
Дрон, если тебя напрягают ответы на половину страницы, то можешь их не читать, или читать без высказывания своего недовольства. Предупреждаю, что в этой теме собеседники общаются культурно.
Господа! Basilius прав! Мы здесь никого не оскорбляем. Ну а может быть не совсем корректные высказывания - это просто ответ на полное отсутствие какой-либо логики и реальных знаний со стороны антикоммунистов. Мне больше всего "нравится" когда уважаемые господа постоянно бубнят про какие-то преступления коммунизма перед человечеством, совершенно не читая наши доводы. Господа! Это не дело! Такое впечатление, что вы здесь одни! Данный же форум предполагает форму диалога. А когда вы постоянно говорите про какие-то психушки и расстрелы во времена Брежнева, то у меня складывается о вас весьма нехорошее впечатление (какое - не скажу, дабы вас не обидеть). Факты господа! Факты! А не расхожие фразы из желтой прессы и не менее желтых телеканалов, которые находятся под контролем таких отморозков как Березовский и Гусинский. Их место - в тюрьме. Они защищают исключительно свои финансовые интересы, отмазыват себя от грандиозных преступлений, переключая внимание на коммунистов и историю 70-летней давности. А вот такие люди как вы просто воспитываются на всей этой грязи и верят всему, что говорят все эти продажные телеведущие. Меньше эмоций господа! Подавайте факты! Назовите мне хотя бы одну фамилию вменяемого человека, который сидел в психушке и я признаю свое поражение!
Причём тут психушки?! Я задал конкретный вопрос и будте добры на него ответить! А то получается, что всё это пустая болтовня! Может повторить его ещё раз???!!!
Факты? Вот интересно,вроде бы мы все читаем и видим одно и то же. Учебники одинаковые.Жили в одной стране. Предпосылки у всех одни и те же. Только выводы делаем разные. Проблема не в фактах.Проблема в нашем отношении к ним. Поэтому если вы всерьёз решили что-то отстаивать,и не выглядеть смешными,надо докопаться до основ.А не тыкать в лицо оппонента окрашенный своей оценкой факт.Факт сам по себе нейтрален. Может,я жертва буржуйской пропаганды.Но мои взгляды сформировались ещё на заре перестройки,с первых скупых фактов,доказывающих утаивание существенной информации. Когда этих фактов оказалось слишком много,я из образцового комсомольца (члена горкома,между прочим),переродился в противника коммунизма. Не выдержал коммунизм проверки на честность. Но это моё мнение. Приведу примеры. Ехал ли Ленин в опломбированном вагоне? Была ли его поездка санкционированна Германией? Существовал ли секретный раздел территорий между СССР и Германией в 39 году? Расстрел 20 тысяч польских офицеров в Катыни? Что было бы,если бы Сталин первый напал на Германию и Гитлер не опередил его на несколько дней? По поводу достижений. Дед мне рассказал,что когда открыли Волгодонский канал, первыми по воде плыли тысячи трупов умерших на строительстве заключённых.Да,пирамиды стоят не одно тысячелетие,но сколько тысяч рабов гниёт у их подножий? А вы говорите паранойя. Путь коммунизма всегда проходит по костям.Как и строительство любого тоталитарного государства. Это тоже путь,но где гарантия,что вы будете в числе инженеров,а не каменщиков? У общества должен быть стимул для развития.Он должен быть не навязан извне,а идти изнутри.Только личная выгода пока наиболее эффективна. Коммунизм предлагает другой стимул - отрешиться от личности ради блага общества. Очень красиво на бумаге.И очень кроваво на практике.Мы попытались идти своим путем и проиграли. Капиталистическая система оказалась жизнеспособнее. Другой попытки у нас не будет. Тогда зачем реанимировать заведомо проигрышные идеи? До сих пор стыдно признаться в ошибках? Не хватает смелости взглянуть на факты прямо?
Товарищи и господа! Давайте устроим себе парламентские каникулы и продолжим дискуссию после праздников! Меня (подозреваю что и Basiliusа ) до 5 мая просто не будет. Всех с праздником!!!