1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Введение вооруженных сил на территорию Украины

Тема в разделе "Политика", создана пользователем Andy_sam, 01.03.14.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Батяня_вомбат

    Батяня_вомбат Читатель

    4.435
    1
    У Вас имеется иная подтверждённая информация?
     
  2. FreshJUICE

    FreshJUICE Активный участник

    776
    2
    В рос. праве легальность называют законностью, но сути это не меняет.
     
  3. Батяня_вомбат

    Батяня_вомбат Читатель

    4.435
    1
    То есть, Вы сказали, что повод для импичмента только что возник (в чём я сомневаюсь, но щас не об этом), сам импичмент ещё не объявлен. Из чего следует, что Янукович, вплоть до сего момента, является законным главой государства.
    Вас никто за язык не тянул. И за пальцы не дёргал. Это Вы сами себя нечаянно выпороли...
     
  4. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    22.222
    3.415
    я подозреваю что по закону у нас все еще Российская Империя во главе с самодержцем :d
    вот такая категория

    ох, товарищ Сталин, вы ведь тоже легально страной не правили :d
    никто не давал вашим товарищам законодательного согласия расстреливать императора
    и все-таки вы правили
     
  5. Батяня_вомбат

    Батяня_вомбат Читатель

    4.435
    1
    FreshJUICE, в каком месте кто-то что-то путает? Поясните, будьте добры?
     
  6. Surkoff

    Surkoff Активный участник

    4.212
    293
    academic, вот это у мужиков терпение.... аж зависть берёт. Нормальный человек минуты через три запихал-бы этому типу его фотик очень глубоко внутрь его организма.
     
  7. Пчеля

    Пчеля Активный участник

    3.587
    35
    у этих трех воинов просто нет яиц. Их купили для подставного интервью. Вот что значит 20 лет в укр армии. Чести не остается.
    Мне вот иногда прям хочется , чтоб таких вот пропоГАНдонов оставили наедине в западом. Им же говорят че вы очкуете и паникуете. Тут наши базы.И пока в Киеве сидят утырки мы тут по охраняем чутка.
     
  8. Батяня_вомбат

    Батяня_вомбат Читатель

    4.435
    1
    Расшифруйте Ваш поток сумеречного сознания, пожалуйста?
     
  9. Vasily

    Vasily Активный участник

    4.937
    7
    ЛЕГИТИ́МНЫЙ, -ая, -ое (спец.). Признаваемый законом, соответствующий закону.
    http://dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/96994
    ЛЕГА́ЛЬНЫЙ - 1. Законный, узаконенный, признанный законным.
    2. Открытый, явный, использующий возможности, предоставляемые законом.
    http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/848662

    В чем подвох? :bigeyes:
    В чем конкретно несоответствия?
    Или просто кто-то демагог и тролль?
     
  10. Батяня_вомбат

    Батяня_вомбат Читатель

    4.435
    1
    Можно даже умолчать о том, что этот кто-то не кто иной, как Иной гость.
     
  11. Тов.Кошкин

    Тов.Кошкин Активный участник

    5.665
    572
    Батяня_вомбат,
    Vasily!
    Друзья! Вы поаккуратней с Иным гостем!
    После слива мудреца ему уже все труднее и труднее за майдан впрягаться.
    Уже и отстреливается не впопад, и аргументы все слабее.
    Сольется - зачахнет ветка...
     
  12. panda-34

    panda-34 Активный участник

    1.589
    2
    А у вас когда-нибудь была боевая задача: в чужой стране, в камуфляже без опознавательных знаков блокировать авиабазу армии этой страны, а при попытке невооруженных военных пройти на территорию своей базы стрелять в воздух? Реально интересно, есть ли у этих боевиков приказ стрелять на поражение при отстуствии угрозы жизни.
     
  13. FreshJUICE

    FreshJUICE Активный участник

    776
    2
    Vasily, очень неудачное и краткое понятие легитимности.

    ЛЕГИТИМНОСТЬ — законность режима, политических деятелей и лидеров, отражающая качества, вытекающее не из формальных законов и декретов, а из социального согласия и принятия их в качестве законных, т. е. соответствующих ценностным нормам со стороны самих граждан. Легитимность — это длительное согласие большинства принять правление данного класса, иерархии, власти в качестве законного и имеет множество интерпретаций. Идея Платона о справедливости, аристотелевское различение монархии, аристократии и демократии являются формами легитимации власти. В Новое время Д. Локк в анализе природы правления сместил источник легитимности, заменив божественное право королей на согласие народа.
    Сегодня ни одно обсуждение концепции власти не может быть полным без ссылки на ее легитимность. В современных политических системах, в которых участие народа является критерием их политической ценности, легитимность стала фундаментально значимым понятием...
    http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/8565/ЛЕГИТИМНОСТЬ

    Если кратко:
    Легитимность - политико-правовое понятие, означающие положительное отношение жителей страны, больших групп, общественного мнения (в т.ч. и зарубежного) к действующим в конкретном государстве институтам власти, признание их правомерности. Вопрос о легитимности обычно встает при смене правительства.

    Легальность (власти) - признание какой-либо организации, процедуры, общественного отношения существующим на законных основаниях.
    Теперь разницу улавливаете?

    А теперь ответьте на вопрос: может ли быть Януковия легитимным президентом, когда "ясно, что у него нет никакой власти"? Впрочем легитимным президентам редко приходится бежать в Ростов-на-Дону, потому как их поддерживает большая часть населения.
     
  14. Lucifer

    Lucifer Horny Devil

    8.135
    118
    Раздел IV

    ВЕРХОВНАЯ РАДА УКРАИНЫ
    Причем тут призидент?????
     
  15. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    22.222
    3.415
    я специально для вас залез в Вики :d
    По законам никакие советы народных комиссаров и в природе существовать не могли. Потому что Дума и Николай II не принимали подобных законов. Но как только гражданская ****а закончилась, все утихомирились, а заграница приняла новых игроков - Советы стали легитимной властью. Но с точки зрения закона у страны до сих пор есть свой монарх.

    Вот например что говорят сторонники монархии:
    проблема в том, что послезавтра мне придется отлучиться, и надолго
    боюсь и правда ветка сольется, задавится криками "Юльку геть!" :d
     
  16. Тов.Кошкин

    Тов.Кошкин Активный участник

    5.665
    572
    FreshJUICE, в нынешнем мире легитимной власть в странах бывает только в случае признания ее в Вашингтоне, США, округ Колумбия.
    Все остальное - не легитимно!
     
  17. Lucifer

    Lucifer Horny Devil

    8.135
    118
    госдеп отзывает ценные кадры? Ай не на ту лошадочку ставочка...
     
  18. Тов.Кошкин

    Тов.Кошкин Активный участник

    5.665
    572
    Иной гость, Вы не бойтесь. Отлучайтесь смело, защитники майдана еще есть в рядах ВФ!
     
  19. Батяня_вомбат

    Батяня_вомбат Читатель

    4.435
    1
    Вики - тот ещё авторитетный источник, но сейчас опять-таки, не об этом. Я где что-то сказал на тему родства и различий в понятиях легальность и легитимность? Я немного о другом говорил.
     
  20. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    22.222
    3.415
    ну так мы живем в Pax Americana
    жили бы в Pax Russiana - было бы наоборот
    суровые реалии жизни

    Не, на самом деле мне платит лично Владимир Владимирович, чтобы я создавал видимость оппозиционной деятельности. Обещает премировать золотым батоном к концу года :d
     
  21. Lucifer

    Lucifer Horny Devil

    8.135
    118
    вазелин не забудь.
     
  22. Тов.Кошкин

    Тов.Кошкин Активный участник

    5.665
    572
    Надо менять ситуацию. Не вечно же лизать зад пендосии и гейропе?
     
  23. Антоша

    Антоша Активный участник

    13.881
    65
    джон керри приперся с инспекцией на майдан, бабла наверное привез, ждем в ближайшие дни поножевщину
     
  24. Флавиус

    Флавиус Активный участник

    8.631
    227
    Наверное все самое веселое начнется после проведения крымского референдума. В его результатах особо сомневаться не приходится, а значит ни Киев, ни Европа их не признают.
     
  25. Plus

    Plus Активный участник

    31.858
    3.555
    Интересный случай: Ссылка.
     
  26. Тов.Кошкин

    Тов.Кошкин Активный участник

    5.665
    572
    Plus, опровергали уже этот ультиматум...
    Вообще, у наших украинских друзей с украинских же форумов крайне устойчивое мнение о ресурсе Цензор.НЕТ как о пропаганде, полностью придумывающее события, которых никогда не было.
     
  27. Флавиус

    Флавиус Активный участник

    8.631
    227
    Plus,
    Да понятно, что разоружаются там или ушедшие в оппозицию к Киеву военные или те, которым на все пофиг и они не хотят сразу отойти в сторону. Адекватный командир части или корабля в такой ситуации сдавать свой объект не будет. Во первых понятно, что в данной ситуации в случае отказа его объект штурмовать никто не будет. А во вторых, сдаться или примкнуть к победителям никогда не поздно. В последнем случае и воинский долг будет выполнен и честь мундира сохранена и гору плюшек получить можно.

    Plus,
    А вообще сильно сомневаюсь в том, что этот случай имел быть место. Чтобы командующий ЧФ РФ лично прибыл на чужой корабль и требовал у капитана его сдачи? Интересно, на чем он к нему приплыл - на ракетном крейсере во главе эскадры? Наверняка фейк.

    Флоты России и Украины базируются рядом, моряки живут в одном городе , однозначно офицерский состав знает хорошо знает друг друга лично и варианты сдачи/нейтралитета можно перетереть в неформальной обстановке, а потом обыграть все для публики.
     
  28. Plus

    Plus Активный участник

    31.858
    3.555
    Я, собственно говоря, тоже. Но бывает всякое.
     
  29. Тов.Кошкин

    Тов.Кошкин Активный участник

    5.665
    572
    В заметке не хватает одной фразы для завершения картины:
    "И прослезился!" (С)
     
  30. Plus

    Plus Активный участник

    31.858
    3.555
    Точнее: "... и немедленно выпил!" (Цэ) Москва-Петушки.:d
     
Статус темы:
Закрыта.