В какую сторону будет перевес?

Bor, а не подсказывать?

 

WindMan,

 

Наверное.

 

Стакан слева - замкнутая система равновесия сил между пинг понг шариком и водой. ими можно пренебречь и воспринимать как объем воды с с некой массой. Справа ситуация другая, вес шарика в воде уменьшится, изза того что шарик подвешен, масса стакана с водой возрастет на массу вытесненного шаром воды (избыток массы металла скомпенсирован силой которая будет действовать на нить. Правый стакан перевесит.

---------- Сообщение добавлено 01.01.2014 04:58 ----------

Более бытовым языком - в левом стакане шарик не меняет веса системы так как сам он ничего не весит, и внутри у него пусто.

В правом стакане, плавает тело которое действует на воду той частью своей массы, которая равна массе вытесненной им воды. Остальная масса шара растягивает подвес.

Исходя из рисунка, в левом стакане оказывается меньшая масса.

---------- Сообщение добавлено 01.01.2014 05:57 ----------

Какая фиг разница, что с какой скоростью двигать вокруг самолета если отталкивается он от воздуха... Взлет обеспечиваться скоростью относительно воздуха а не относительно земли. Так что колеса тут не причем вообще.

---------- Сообщение добавлено 01.01.2014 05:59 ----------

А в чем проблема? Скорость относительно зели ему и не важна для взлета, он вообще может на ней стоять неподвижно и взлететь, главное чтобы скорость по отношению к воздуху была достаточной.

---------- Сообщение добавлено 01.01.2014 06:25 ----------

Про ленту, для простоты, можно сделать такую выкладку: 1) критерий взлета - ускоренное движение самолета относительно воздуха.
2) критерии выполняются пока самолет отталкивается с силой большей чем сила сопротивления.
3) сила сопротивления, которую может оказать движущийся транспортер выражается силой трения, которая будет действовать на него со стороны воздуха и колес
4) Какой бы ни была скорость транспортера, сила трения о воздух не меняется а сила трения колес не будет больше произведения силы реакции опоры на коэффициент трения.
5) Ни коэф. трения, ни сила реакции от скорости транспортера не зависят.

---------- Сообщение добавлено 01.01.2014 06:28 ----------

Поправка: 3) сила сопротивления, которая выражается силой трения, которая будет действовать на него со стороны воздуха и колес.

---------- Сообщение добавлено 01.01.2014 06:29 ----------

6) Вывод, сопротивление самолету от скорости ленты транспортера не зависит. И если он взлетает по стоячей ленте, взлетит и по движущейся с любой скоростью.

---------- Сообщение добавлено 01.01.2014 06:32 ----------

Для наглядности, сила трения физически не может быть больше веса самолета (ну если предположить фантастику - что коэфф трения равен 1). А тяговоруженность выше может быть. То-есть реактивный МИГ ГАРАНТИРОВАННО, какие бы условия не применялись, взлетит.

 

Мало того что невозможна она и вырасти моментально до бесконечной не может, она РАСТЕТ до бесконечности. А последнее уже суровая реальность, так может быть и логике это не противоречит. расти ей никто бесконечно не мешает.

Честно говоряя вообще не понимаю о чем спор: сила тяги самолета заведомо больше силы вероятного сопротивления а значит, он будет ускорятся В ВОЗДУХЕ. И это главный критерий взлета.

---------- Сообщение добавлено 01.01.2014 07:09 ----------

Насрать на колеса, их влияние по канонам физики не может нивелировать тягу винтов: нет ни одной силы, которая бы в зоне шасси образовалась, которая бы была больше и была бы направлена против силы тяги винта. А раз ее нет самолет взлетит и пох на колеса.

---------- Сообщение добавлено 01.01.2014 07:14 ----------

Все физически точно. Если подобрать металл. шарик с объемом,в который вписывается масса воды равная массе пингпонгового шарика, будет равновесие.

 

OpenBoy, молодец.

А ещё можно своим деткам после каникул подкинуть эту "задачу". Пусть учителя физики озадачат.

 

OpenBoy, есть мнение.

Это тело всё-таки действует на воду не массой, а погруженным в жидкость объёмом.

 

Смотря как посмотреть, если говорить изначально об объеме воды, то да.

Но нас интересует вес стакана и здесь важно подчеркнуть что вес металлического шара разделяется на 2 опоры: на воду в стакане как на опору и на подвес.
Это вполне соотносится с бытовым наблюдением о том что при погружении тел в воду, они уменьшают свое действие на подвес (легчают). Значит остальная часть веса действует на что-то еще кроме подвеса, то-есть на воду. и добавляет ей веса.
Это, вроде бы самое простое рассуждение которое приводит к верному решению и не противоречит жизненному опыту, то есть кажется соответствующим здравому смыслу, укладывается в любой голове.

 

OpenBoy, вес шара станет меньше только на величину, равную погруженному в жидкость объёму шара умноженному на плотность жидкости (сила Архимеда). И эта величина не зависит от массы шара вообще. Хоть шарик из урана, хоть из алюминия. Обращаясь к конкретным величинам: объём шара 1 куб см. Урановый весит 18 г примерно, алюминиевый 2.7 г примерно. Вытеснят воды 1 см кубический оба. Станут легче на одну сотую ньютона оба независимо от своей массы. И натяжение нити уменьшится только на эту величину в одну грамм-силу, а вес сосуда увеличится только на один грамм.

Разумеется вес разделился на две величины, только та величина, что увеличивает вес сосуда и уменьшает натяжение нити, зависит только от плотности жидкости и объёма шара и совершенно не зависит от веса (плотности) самого шара, а вторая величина, что тянет шар вниз зависит только от его веса. Одна направлена вверх, вторая вниз, складывая их алгебраически получаем результат. Об этом, я кстати, талдычу уже где-то с месяц, в данной ветке и мне можно это не разжевывать.

Я надеюсь, такое доходчивое бытовое объяснение укладывается в голове?

 

хех, именно из исходного веса шара и берется вес, добавляющийся к весу стакана. а не откуда то еще. Эти величины таки имеют прямую связь.

В ваших рассуждениях есть загвоздка, небольшая. Зависимость от веса есть, но выражается она только в том, передастся он полностью или частично, в двух разных случаях: когда плотность шара меньше или равна плотности воды или плотность шара больше плотности воды.

 

Опять двадцать пять, за рыбу деньги.

OpenBoy, вы сами поняли, что написали?

Подумайте ещё раз, что добавляется к весу стакана? Как определить эту величину? В определении этой величины, вес шара не имеет никакого значения. Смотрите не через плотность - это вычисляемая величина, а через измеряемые, а их две, масса шара и объём. Рассмотрение через плотность материала шара только затуманивает анализ.

Ещё раз- вычислите увеличение веса сосуда при погружении в него металлического шара и посмотрите какие величины туда входят.

Последний абзац вашего ответа тоже затуманен. Достаточно говорить об объёме тела погруженного в жидкость. В этой фразе все есть. Имеется в виду именно погруженный объём, а он может не быть равным объёму всего тела.

Но ответьте сперва на вопрос о том, какие величины входят в вычисление увеличения веса стакана?

Чтобы вы не уходили от конкретного ответа, задаю конкретный вопрос:
Шар объёмом один кубический сантиметр и массой четыре грамма погружен в воду, чему равна выталкивающая сила? Такого же объёма шар, но массой восемь грамм, какая на него действует выталкивающая сила? Дайте числа в ответе.

 

замените шарик в правом стакане на шарик аналогичный тому что в левом (невесомый ) и получите другой исход опыта. Между прочим, оба варианта будут отличатся только весом шарика.
Выходит от веса всетаки что-то зависит. Даже можно сказать - всё, в рамках поставленной задачи.

Плотность может нам указать только на один из 2х вариантов исхода опыта: перевесит или равновесие. Причем даже точное значение не важно. Важно больше плотность шара или меньше чем плотность воды (В указанной задаче это очевидно так как шар в правом стакане - утонул.), но только для определения численного перевеса, что выходит за пределы поставленной задачи. В этом и есть излишняя сложность вашего варианта решения.

 

OpenBoy, числа приведите. Не надо бла-бла-бла.

Это то о чем я и говорил! Рассматривайте только погруженный обьем!

И числа приведите пожалуйста, выталкивающей силы, для шарика массой четыре и шарика массой восемь грамм, объёмы одинаковые - один кубик.

 

он будет одинаковым в обоих случаях... Все использованные шарики в опыте - одинакового объема, но разного веса. То есть разница именно в весе.

---------- Сообщение добавлено 02.01.2014 14:42 ----------

В задаче определить численное значение перевеса - не ставится. Вы по своей инициативе усложнили её. Если бы там такой вопрос был, то мой вариант решения был бы неверным, естественно. Тоесть, если точнее, он просто бы не давал ответа.

 

Ну так где числа выталкивающей силы?


Я прошу вас привести конкретные числа, только для того, чтобы вы поняли своё заблуждение относительно участия массы шарика в величине выталкивающей силы.

Задачу я не усложнял, наоборот во всех постах, для облегчения анализа и выявления подводных камней, я упрощал задачу. То есть, пластмассовый шарик не имеет массы, объёмы и массы нитей и стержней не учитываем, и т.д.

Теперь ясно, где вы поплыли! А если мы у металлического шарика будем менять массу, но не менять обьем, то как будет меняться вес стакана с ним? Шарик так же подвешен на нити.



Просто удивительно, задача элементарна, а практически все путаются.

 

В решении задачи они не имеют значения, в обоих стаканах эти силы одинаковые, объемы одинаковые, разный только вес.

---------- Сообщение добавлено 02.01.2014 14:52 ----------

тогда забудьте про числа: для решения задачи они лишние. ИЗБЫТОЧНЫЕ.

---------- Сообщение добавлено 02.01.2014 14:54 ----------

кроме вас стественно...

 

OpenBoy, да, я не путаюсь.

То есть, вы согласны, с тем, что выталкивающая шарик сила, не зависит от массы шарика, а зависит только от погруженного в жидкость объёма?

 

Согласен, но по условию задачи это ничего не меняет, так как объемы одинаковые. И сила эта и слева и справа - одинаковая. В то же время правый стакан перевешивает.

Чуете? Ваши расклады с объемом и выталкивающей силой не оказывают влияние на процесс в задаче. А вес оказывает.

 

Ну наконец-то! Это именно тот пункт, по которому я вас поправил! Тело действует на жидкость своим обьемом, но не весом! Это именно то, что я и утверждал. Заметьте, я поправил вас не по общему решению, а только по этому пункту. Перечитайте веточку ещё раз.

 

Я нигде не утверждал что выталкивающая сила будет разной. Вот законченное рассуждение, дающее ответ, в котором про выталкивающую силу ничего нет:

 

OpenBoy,

Ваши слова?

 

Все верно. Про выталкивающую силу ни слова.

 

Начнём сначала. Как может действовать шарик на жидкость массой? Он может действовать обьемом!
Но давайте определимся с терминами. Что вы вкладываете в слово действует?

 

Bor,вы студент, преподаватель, или просто знакомы с курсом физики, как другой специалист?

 

OpenBoy, а при чем здесь это?

Моё понимание слова тело действует на жидкость заключается в том, что создаётся именно выталкивающая сила, зависящая только от объёма.

 

Если бы это было ключевым фактором, в задаче стаканы бы уравновесились так как объем одинаков и слева и справа.

---------- Сообщение добавлено 02.01.2014 15:26 ----------

Просто любопытно.

---------- Сообщение добавлено 02.01.2014 15:30 ----------

Пожалуй тут собака и порылась, потому как в моем понимании, в таком раскладе как у нас, можно говорить как о том что жидкость действует на тело, так и наоборот.

 

Так в чем смысл слова тело действует на жидкость? Моё понимание этого слова состоит в том, что создаётся выталкивающая сила, которая зависит только от объёма погруженного в жидкость тела. От объёма, а не от массы!

Я инженер, по первому образованию, и программист по второму.

 

Ну это просто другая абстракция, более глубокая (с выталкивающей силою). Если тело действует на жидкость, то с позиции физики это ровно то же самое что и жидкость действует на тело. Второй вариант труднее для понимания нефизика. Так как вводит понятие выталкивающей силы.

 

Мутновато. И не строго.

Дело в том, что задача имеет любопытное для не физика следствие - величина перевеса правого стакана не зависит от массы металлического шарика, вообще, никак! Величина перевеса определяется только объёмом шариков. Видите, в чем дело? Металлический шарик может иметь любую массу, лишь бы она позволяла погружаться ему в жидкость целиком. А весы покажут перевес зависящий только от обьема! И тоже самое с подвесом! Его натяжение уменьшится именно на величину выталкивающей силы, которая, как мы уже установили, зависит только от объёма тела, но не зависит от его массы.

Давайте будем строже в определениях! Нас ведь могут читать не физики

Кстати, правый шарик в задаче металлический только потому, чтобы показать, что он погрузится полностью.

Понятие выталкивающей силы центрально для анализа и решения данной задачи и негоже подменять его другими, более абстрактными понятиями.

 

Не совсем так, пока шарик плавает, его вес влияет на величину перевеса. Когда тонет - уже нет (естественно при сохранении условия наличия подвеса). При равном объеме его плавучесть зависит от веса.

---------- Сообщение добавлено 02.01.2014 15:49 ----------

Есть металлы которые будут плавать. Например натрий.