Создать сайт: сколько стоит?

А "вообще" - это где и для кого? Если у Вас маленькая законченная программка, которая не претендует в будущем на звание "большой, красивой, удобной и дорогой", тогда этот вариант трудно назвать "коммерческим"... А "вообще", насколько мне изветсьно, в мировой софт-индустрии немного другие законы и правила: заказчику приходиться за всё платить, и это не надуманный способ заработать много дененг со стороны производителя, а работающая схема, которая реально развивает продукт. Причем тот же самый заказчик выдвигает свои требования (грубо говоря), всё только для него и ради него, но платит, в результате, он. Пример - небезызвестная програмка для просмотра картинок ACDSee. Кто-нибудь помнит первую версию? Для наших потребностей сегодня первая версия никуда не годиться. Она была переписана не один десяток раз, и цена её (как результат роста функциональности) возросла, потому что этого требует рынок, требует потребитель. Та же ситуация касается "движков" сайтов.

 

По-моему, Вы что-то путаете. Есть "движки" opensource, которые рапространяются бесплатно, но если Вы хотите действительно нормально работающую программу управления сайтом - приготовтесь раскошелиться. Я раньше занимался подобными бсплатными "движками", но могу сказать только одно: под каждую задачу и каждого клиента приходилось многое переписывать, добавлять что-то своё, причем те модули системы, которые бесплатно предоставляются сторонними разработчиками, требуют того же самого - проштудировать модуль и заточить его "под себя". Это очень утомительно, и заморачиваться ради каждого клиента с такими изменениями - себе дороже. Если рассматривать коммерческую систему - там всё по-другому, проще и гибче. Поэтому она и стоит денег.

 

Грязный Гарри
Ставьте себе PHP-NUKE с бесплатным шаблоном и радуйтесь экономии средств. =)

 

Конструктор "ЛЕГО"

 

galkin_stepan
Да что вы мне рассказываете? Я это знаю и без вас. Я просто упомянул состояние волгоградского рынка на данный момент. Потому я и стараюсь не работать с волгоградским рынком, по крайне мере на рынке web-софта.

Nekto добавил [date]1114509524[/date]:
Грязный Гарри
Покажите мне хоть один качественный и полнофункциональный движок-ширпотреб, за исключением phpMyAdmin?! Ведь не найдете такого!
А это означает, что Вам будут делать софт на заказ и продадут лицензию на использование коммерческого софта. А вот здесь уже надо платить...

 

Грязный Гарри
Сходит на Яндекс и вы найдете кучу движков с каталогом продукции и корзиной заказов + лента новостей и скачивалка прайса за указанные денежные рамки.

 

простите, что так долго не отвечаю, работать надо иногда

Грязный Гарри, вам тут уже называли Битрикс
у Webleap есть свой движок
у Кликона есть "Минисайт"

Степан, вот по разному мы понимаем с вами порталы. У меня это b2b, у вас это многомилионная mail.ru
Опыт разработки систем b2b имеется, так что я не просто так говорю. А b2c - это уже настолько банально. Вот сейчас как раз ведём два проекта.

Ну и ваша правда в том, что за mail.ru я не возьмусь. Никогда. С тех пор как помню, что после миллиона пользователей mail-овцам пришлось полностью перестраивать свою систему, вложив что-то около полумиллиона только в железо.

А вообще дайте мне полмиллиона и я на субподряд возьму actis :D

 

http://bitrix.ru/buy/ -> оптимальное решение. Редакция "Старт" стоит 200 долл. для MySQL. Написана система на PHP. То, что Вам нужно . Разработки волгоградских веб-студий меня не вдохновляют, если честно. Могу порекомендовать лишь ClickOn - http://www.clickon.ru/ . Но Битрикс лучше. Тем более, что у Битрикса есть демо-версия на 30 дней, доступная для скачивания. Ведь всё для Вас, господа .

 

Зима, холод, сидят два воробья на ветке, один другому:
Что бы ты сделал, если был бы миллионером?
- Купил бы тонну зерна и клевал сколько хочется.
- А ты?
- А я бы купил две тонны зерна.
Мимо пролетает ворона и говорит:
- Эй, вы, МИЛЛИОНЕРЫ, там недалеко корова насрала, летите быстрее, а то сегодня без горячего останетесь.

 

Лишь в этом, собственно, я и вижу выход . Хотя может быть наоборот: Actic Вас возмет в субподряд ) (без обид..)

galkin_stepan добавил [date]1114515434[/date]:

Да и phpMyAdmin - корявый, чего уж скрывать ... Для MySQL есть другие решения, без веб-интерфейса. И поверьте - они намного удобнее и быстрее чем phpMyAdmin.

 

galkin_stepan

Чем лучше и что имеено вы сравниваете?

 

Начнем с того, что ClickOn нельзя посмотреть в действии, только "на картинках". Это сильно "бьёт" по первому впечатлению, если можно так сказать. Отсюда не могу сравнивать что-то конкретное, извините заранее. Но посмотрев скриншоты, опубликованные на сайте ClickOn, я сделал вывод, что Битрикс более функционален (документооборот, подробная статистика, куча полезных модулей), хотя разобраться с ним (с Битриксом), мягко говоря, тяжеловато. Собственно, как и с любой сложной программой.

 

Господа, прошу прощения за вмешательство, но хотелось бы, как причастному к ClickON/CMS человеку, немного прояснить ситуацию - в чём мы проигрываем и выигрываем у прочих CMS, в частности Битриксу и почему проводить подобные сравнения не совсем корректно, так как вещи слегка разные.

Первое - ВО-сайты (минисайты) не CMS, а маленький частный пример её использования.

Второе - ClickON/CMS как система проектировалась на более широкий круг задач, нежли просто создание корпоративников и магазинов. Т.е. правильнее говорить не о "конструкторе" сайтов, а о системе управления объектными данными в веб.

Теперь откровенно по сути вопроса
*БИТРИКС - особенности
1. Большой набор "мяса", которого много, и оно разбито на многочисленные модули
2. Известность и пиар системы, демо входы, реклама и прочие плоды работы маркетологов
3. Установка практически на любой хостинг.
4. Есть много людей, которые попробовали и судя по откликам довольны.

*ClickON/CMS - особенности
1. Набор мяса поменшье, процентов 65-70 из того, что есть в битриксе, но реализация на базе единого для всей системы ядра, не "раздёрганного" на кусочки на первом уровне и модулей уже на втором.

2. Решение поставляется как Application Service Providing - это значит, что клиент начинает использовать совершенствующийся сервис, беря его в аренду, а не покупает "замечательный понимаешь набор отвёрток" (с) Масяня в красивом коробке.
Т.е. мы создаём ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ по функциональности сайт, подключаем, настраиваем, обслуживаем а клиент только управляет всем этим добром через интерфейс.
Т.е. мы оказываем услуги на базе CMS, но не продаём ничего в виде продукта в коробке.

3. ClickON/CMS не столь дорога. Сравните приобритение конструктора "сделай сам" за $1600 и выполнение всех действий по созданию сайта самостоятельно (работа веб-программиста? работа дизайнера?) с разработкой сделанного "под Вас" корпоративника под ключ за те же $1000-$1200.

4. О том, что интересно технарям, наверное тут говорить не совсем уместно, но пару слов:
Об устройстве битрикса читайте на сайте системы.
О нашей CMS упомяну встроенную в ядро систему безопасности, аналогичную по функционалу безопасности в NT (поддержка груп, произвольное количество прав, расчёт прав "на лету", наследование и иерархия прав), 3-х уровневую систему кэширования и очень широкое использование XML-XSLT связки.

Т.е. мы предлагаем готовое решение в одном флаконе с дизайном, вашими _индивидуальными_ модулями, организаций хостинга и прочими непонятными словами за меньшие деньги, ибо Волгоград всё-таки.

p.s. Прошу прощениия если утомил кого, расхваливая своё болото , готов ответить на вопросы, если у кого будут.

p.p.s. Волгоград в сети с недвнего времени обслуживается 2-мя женщинами (~10 человеко-часов в день), умными, замечательными, любимыми, но НИЧЕРТА не понимающими в веб-технологиях )))

 

Скверремаил, ебимаил, цпанель, пхппгадмин, шсфер, австатс, вебализер

Раз уж упомянули технарей и систему безопастности, то в HEAD, более гибкая Novell-ная, для вдохновенного руления правами до потери пульса .
Остальные вкусности тоже на уровне.

 

g100m

Так как она только в HEADE пока, то и нечего говорить об этом.
Вот зарелизим, тогда и будем выступать

to Gloom страшные тайны должны осаваться страшными тайнами до поры.

 

Аля Лебедевский "Imprimatur I" (http://misha.design.ru/hobby/progr/engine.html - здесь тоже объектные данные + управление xslt-шаблонами). Хотя вторую версию они перенесли на Visual Studio под C#, что, по-моему, более правильней и удобней, чем "изнасилованный" всеми веб-интерфейс. Но это касается именно "конструктора" сайта(ов) и прямой связи с Parser-ом, как я понял, не наблюдается - обычные операции с БД + удобный интерфейс. Сам "движок" лежит на сервере и работает на Parser'е (в студии технология .NET не прижилась).

 

Blax

:boxer:
Зато мы знаем html, parser, php и много других страшных слов! И после работы рулим собственными инет-проектами, где другая т.н. "оффлайновая CMS" оставляет пространство для собственноручной (хотя и косметической) правки кода... :

 

Не в обиду будет сказано: просмотрев скриншоты интерфейса ClickON я посоветовал бы Вам найти хорошего дизайнера интерфейсов... Ещё мне кажется, что пора бы уже забыть про такие "фичи", как редактирование html в окне браузера (визуальный редактор). Поэтому ещё один совет: переходите на обычный компьютерный интерфейс - это будет проще (для пользователя) и надежней (для программиста). Но архитектура Вашей системы, бесспорно, заслуживает внимания. Если бы ещё заказчики что-нибудь понимали в этом...

 

Ну... почти. Есть структурные различия с имприматур, хотя общностей тоже много. У Лебедева ориентированность на сайты больше, у нас на данные. Трансформации и сборки происходят на разных этапах работы. Но в принципе сходные моменты есть.

Ещё одна из характерных черт ClickON/CMS - что решение в виде сервиса подсказало клиент-серверное
XML-RPC решение. Т.е. отвлечённо сайты на этой CMS можно делать на произвольном языке программирования, и "лепить" любые дизайны - лишь бы клиенту было хорошо

Такая "мультиплатформенность" пожалуй, тоже является небольшим плюсиком.

 

2stepan_galkin

долго я спорил с dr.blax о том, что такое хороший дизайн, но с точки мы так и не сдвинулись

 

Да, это действительно хорошо, для программистов (если у заказчика "свои люди"). Но не забывайте одну вещь: для того, чтобы любой человек мог управлять данными - их надо привести к тому виду, который выглядел бы для этого человека понятным и удобным. Редактору - одно, менеджеру - другое, бухгалтеру - третье, админу - четвертое, системному архитектору или программисту - пятое, и так далее... Для перечисленных специальностей, принимающих участие в обновлении сайта, "мультиплатформенность" или другие технические аспекты, которые всегда важны зачастую только на этапе разработки проекта (или переработки), все эти факторы этим людям будут непонятны (кроме программистов, конечно). Если потенциальной пользователь системы управления сайта - это человек, мало представляющий себе как работает система, тогда и система должна (я бы сказал - обязана) выглядеть так, как все к этому привыкли. Редактору - Word и проводник с минимальными возможностями, менеджеру - проводник с расширенными возможностями (манипуляции товарами, продуктами, документами и т.д.), админу - консоль как в Windows 2003 (грубо говоря, конечно , бухгалтеру - хорошую интеграцию с 1C... и т.д. и т.п. И вернулись мы опять же к интерфесам

 

Иной гость

А что тут спорить? «Электронный Волгоград-2005» всех рассудит...

 

Хороший интерфейс - это не только дизайн. Хороший интерфейс - это визуализация 01010..0101 к человеческому виду .

 

galkin_stepan

АБСОЛЮТНО ВЕРНО!
Именно поэтому я писал о XML-XSLT связке - дизайн может быть ЛЮБЫМ у одних и тех же данных.
Дальше больше - контекст одних и тех же данных может быть разным в зависимости от того, кто и как ими хочет воспользваться Так что тут всё учтено замечательной по сути технологией XSLT.

 

galkin_stepan
Совсем не аля %)

UI отлично продуман и соотвествует принципу KISS.

Вы пользовались Gmail?
Рулить, к примеру, ВолгоградРу, с островов Кука в интернет-кафе через ssl тунель столь же удобно.
Визуальным редактором можно и не пользоватья - сгрузить данные и разметку популярных текстовых процессоров можно простым копипастом или их xml представлением.

Например полная транзакционная защищенность позволяет безопастно рулить проводками средств биллинга, что для для обычного сайта является нонсенсом.

 

степан, будет ли вам это известно или нет, но

графический дизайн уже лет 15 как на западе именуется визуальной коммуникацией, и это UI входит
то, что некоторые отдельные личности пытаются специализироваться исключительно на UI не даёт ровным счетом ничего, кроме повторения чужих умных мыслей да придумывания банальной логики

 

Иной гость

Да, было дело
Я бы даже сказал не о дизайне, а о подходах к нему.

Но речь не об этом немного сейчас, речь о том, чтобы взять Музыкальный дизайн и прикрутить его, ну....к примеру..., к тому же Волгограду или Yandex'у в течении 2х-3х дней неторопливой вёрстки.

Кстати, мы всё также надеемся, что когда времени будет поболее, амбиции будут отброшены и Волгоградские дизайнеры явят себя народу в этом деле

to Crazy_mouse - собирательство дипломчиков и медалек дело конечно приятное, но реально очень сильно отстоящее от оценки именно дизайна. Это скорее оценка юзабилити наверное.

 

Сплошной пиар кликона...
Скажите пожалуйста... Раз ваши разработки такие замечательные и вообще сайты хорошие, то почему так мало реальных работ?
За этот год ровным счетом никаких сайтов, судя по портфолио.