1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Сталинград возвращается?

Тема в разделе "Волгоград", создана пользователем tulkas, 11.11.12.

  1. Pershing-2

    Pershing-2 Читатель

    1.475
    0
    Дилетантский подход. Лавриненко погиб в декабре 1941, а Виттман - в августе 1944 при том что воевал с 1939 г. Т.е. за 5 лет подбил 132 танка. А Лавриненко только за 5 месяцев набил 52. Простая пропорция (глупо, конечно, но всё же) показывает, что к августу 1944 Лавриненко уничтожил бы 364 танка, а если бы как Виттман воевал 5 лет, то уничтожил бы 624 танка. Твой Виттман сосёт, то есть курит, со своим Тигром в сторонке.
    Хотя это всё, конечно, бред и так сравнивать танки нельзя.
     
  2. СТАВР

    СТАВР Активный участник

    995
    0
    Т-34-85 ЕСЛИ ТОЧНЕЕ И ПО СПРАВЕДЛИВОСТИ-- НА САМОМ ДЕЛЕ СМОГ НА РАВНЫХ ПРОТИВОДЕЙСТВОВАТЬ ПОСЛЕДНИМ МОДИФ. НЕМЕЦКОЙ ТЕХНИКИ, А ПРОТИВ ПТП. он был по прежнему не боец ... только мог на расстоянии раздолбать, не входя в зону эффективного и гарантированного поражения. А таких ситуевин на Европейском "тесном " театре практически не было, ну может Балатон .

    Про фауст патрон тоже по видимому не стоит дискутировать-- он прожигал любую технику на то время. Не надо забывать что при штурме только самого Берлина у нас сожгли более 2000 танков, в том числе из-за неправильного безграмотного применения и принимая во внимание что бронирование наших коробочек ни в коей мере не соответствовало тактике и применению бронетехнике в городском бою ( соврем. танкостроении это в какой то мере это учитывают)

    Про применение немцами бронебойных снарядов PZGR-39 по нашей технике, не буду, это вопрос специфический,(не все в этой аудитории в курсе.... о чем речь), он свел все первые преимущества Т-34 в бронировании 41-42 г. и наклоне лобовой в абсолютный ноль... Это сейчас называют политики-- ассимитричный ответ.... Мы целые армады, а они один снарядик и опять ничья.. Мы отказались( на сколько известно по документам) от производства такого снаряда по причине технологической невозможности наладить столь эффективный бронебой и отсутствия передовых технологий на то время.

    ---------- Сообщение добавлено 29.12.2012 17:04 ----------

    Вот именно, не надо в сослагательном. Если было бы, да если бы .... , это совковый путь рассуждения так нам все можно подвести под пудовый Вывод. Давайте оставим альтернативную историю для попаданцев и фантазеров. Мы бы еще им дали, если бы они нас догнали! Кстати Виттман не все время в Тигре сидел, а что бы это узнать надо книгу о нем прочитать а не в инете выдержки читать. Факт в другом-- он накрошил танковую армию. ФАКТ! если бы у нас трешка пятерка таких была считай Гудериан ездил бы на лошади...

    Шутка!!!-- у нас не та система была -- и идеология --- человек у нас и тогда, и до сих пор за дерьмо держат. А для просветления сознания поинтересуйтесь про последний бой Лавриненко!!! может что то навеет! Только не по патриотическим веткам, а по реалу. И не надо принежать победу нашу вот такими постами. Наши деды не с лабухами дрались и с дэбилами, а с лучшей армией и классными вояками всех времен и с первоклассной техникой и победили в том числе вопреки всему!!!! и вопреки в том числе некоторым командирам- точным копиям сегодняшних депутатов-- как представлю , не дай бог -большая беда-- ведь эти вертухаи если не описаются, будут командовать опять--- может лучше сразу их стрелять, как иногда поступали наши деды на фронте? пока нормального учителя или агронома не назначат. Шутка! конечно лучше с такими рядом не находиться.

    Про Кожедуба тоже уже посчитали, что он по эффективности круче всех в мире, и Баркхорн с Хартманом ему в подметки не годятся, только я думаю надо все 5-7 лет провоевать и уцелеть!!! и не факт что наши бы столько лет выдюжили.... как немецкие эксперты. практически 2 составами провоевали всю вторую мировую... Мы же 7 с лишним составов положили.... Не маловажный фактор еще имеет тактика и применение наших самолетов и немецких( по танкам то же самое)--- кто в теме тот поймет о чем я говорю. Для примера скажу что более 90% вылетов осуществлялось для прикрытия наших бомберов, при этом нашим летунам запрещалось под расстрел, ввязываться в бои, а только прикрывать своих и отводить целевые атаки не более....
     
    Последнее редактирование: 29.12.12
  3. Pershing-2

    Pershing-2 Читатель

    1.475
    0
    Чу..) Да ты ***** психический) "Мы", "совок", "наши деды", "Хартман" - всё в кучу и патетическими стенаниями пересыпано. Про кровавое гэбьё забыл раскрыть тему. Пописай кипятком, пройдёт..)
     
  4. byakin

    byakin Активный участник

    1.575
    0
    Фото из Бундесархива. Сталинград. На снимке - танки, подготовленные для эвакуации в тыл для ремонта и захваченные немцами. Фото обсуждалось несколько лет назад на одном из военно-исторических форумов.

    ---------- Сообщение добавлено 29.12.2012 16:54 ----------

    Это про "красноголовые" что ли?
     
  5. СТАВР

    СТАВР Активный участник

    995
    0
    Большинство зданий Сталинграда это были деревянный постройки 90-95%. Потому то сгорели, смели в несколько дней. Только несколько зданий 28--40 годов постройки имели бетон в перекрытиях и стены каменные, многие с забутовкой стр. мусором, шлаком ( издержки индустриализации и по экономии). Про здания кирпичные царицынской постройки я не говорб они в разной степени разрушений остались-- могли быть спокойно восстановлены-- была бы воля.

    Поэтому на фото мы видим только остовы стен и ни одного перекрытия-- они были деревянные и все выгорели. И бои по мемуарам и воспоминаниям были только за эти здания, а не вопреки пропаганде по всему городу. Самые крепкие здания с мощными подвалами и стенами вот были поводы сражаться и выжить, все остальное не рассматривалось как серьезный повод держать осмысленную оборону. По этой причине и город быстро достаточно сдали и центр города был уже в сентябре занят и Центр. переправа уничтожена. .... последние бои шли в зоне домов Специалистов, НКВД, МЕЛЬНИЦЫ Герхарда. (по совр.ул. Советской от Гагарина, Пражской, до7 Гвард. Далее разрыв и только Красный Окт. Баррикады и частично Стал. Тракт.-1/3 территории цехов.)

    У Мельницы не было подвалов ( по воспоминаниям Павлова он там находился и говорил что они там были???) но были мощные стены и крепкие монолитные ж/б перекрытия, почему она и выстояла. Были мощные подвалы в зд. НКВД, в Доме Центобанка и еще в паре зданий рядом, но все этажи отсутствовали. т. к были у многих деревянные перекр.... Потому то много вопросов к единственному зданию в этой зоне - Дому Павлова и его истории. Это здание самое целое. вернее почти целое, кроме торцевой стенки. Крыша целая. стены целые. практически без дыр от снарядов, все оконные проемы в целости , деревянные перекрытия все целые и не сгорели ... А вокруг все в труху разнесено... Обратите внимание вокруг мельницы много капитальных одноэт. зданий и справы отпо фото еще стояло здание цариц. постройки, это значит что настильный огонь не должен был повредить первые этажи.... тем более самая поврежд. часть мельницы находилась за Домом павлова-Афанасьева. ?
     

    Вложения:

    • 5805921.gif
      5805921.gif
      Размер файла:
      105,7 КБ
      Просмотров:
      532
    • Illustracia-57.jpg
      Illustracia-57.jpg
      Размер файла:
      836,7 КБ
      Просмотров:
      282
  6. СТАВР

    СТАВР Активный участник

    995
    0
    а ты не лопни , от перегрева патетик крикун, спокойнее надо. ....

    ---------- Сообщение добавлено 29.12.2012 18:22 ----------

    Если вы видите только это , то не собираюсь вас разубеждать. В той же степени не собираюсь вас уверять - что вы далеко не правы.
     
    Последнее редактирование: 29.12.12
  7. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    Не надо лохматить бабушку, как ты не повернися - наша 34ка всеравно была эффективнее по остальным параметрам.

    Кстати PZGR-39 это не боеприпас а тип боеприпасов с калибром от 50 до 88 мм.

    ---------- Сообщение добавлено 29.12.2012 18:25 ----------

    Осталось только добавить мощный пост про неказистый внешний вид поверхностей 34ки и факт провала советских конструкторов будет доказан:d
     
  8. СТАВР

    СТАВР Активный участник

    995
    0
     
  9. Mr.Q

    Mr.Q Гость

    Если по танкам, цифры более менее близкие, то по сбитым самолётам разрыв был просто чудовищный, немцы даже ввели награды за 1000 сбитых самолётов противника. Делать качественные танки в условиях эвакуации или разбитого наполовину завода невозможно. Да и не нужно было, живучесть танка в бою определяется парой десятков минут. А о людях у нас не принято думать, что верно то верно. Даже взять потери в Афганистане, у нас 15 тыс. убитых солдат, и 2 или 3 тыс. у Американцев, после 10 ти лет ****ы. Даже если принять что цифры фальсифицированы с той и другой стороны, то разница в потерях просто чудовищна.
     
  10. СТАВР

    СТАВР Активный участник

    995
    0
    ну если у вас есть такое стремление попонтоваться то скажу что правильно называть это дело! Немецкий строголовый снаряд PZGR 39 c неравномерной закалкой ... все го то сделал и привел слова из заключения "НИИ 48" на оный боеприпас. Всю ученость обращайте к оным спецам, может признают свою безграмотность. можно и к людишка более сведущим сгонять... они боле как знают по всем этим делам....http://wap.russiainwar.forum24.ru

    ---------- Сообщение добавлено 29.12.2012 19:34 ----------

    Mr.Q Добавлю с вашего разрешения. Причем это достаточно мягкие цифры. есть и другие исследования, но эти как бы почти.официальные. Меня цифра по морским расходам только не понятна, по цифрам немцы с нами потерь боевого Кригсмарин почти не имели. Мы за всю ****у не провели ни одного морского сражения. Или это в том числе все суда и гражданские ...в т. числе МО и ТК по видимому.

    Общие потери техники за ****у по советско-германскому фронту составили:

    Табл.5. Потери в технике, тыс. ед. [2]:

    Германия с союзниками
    (на Восточном фронте)
    СССР
    Боевые самолеты
    Германия -58,9 т.ш.
    СССР -88,3 / 43,1*)т.шт.
    Танки и САУ
    Германия -32,5 т.шт.
    СССР -96,5 т. шт.
    Орудия и минометы
    Германия -289,2 т.шт.
    СССР -317,5 т.шт.
    Боевые корабли (ед.)
    Германия -708 ед. / 633**)
    СССР -1 014 ед.

    Табл.13. Потери самолетов в Корейской ****е 1950-53 гг., шт.[1,2,10]
    США --1 609
    в том числе сбито советскими летчиками ---1 097
    потери СССР 335 самолетов
    (120 летчиков погибло)

    Учасвововал наш 64 -Авиакорпус 26 тысяч воен. в основном тех. персонал.. наши летчики служили и воевали по ротации.
     
  11. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    В афгане нынешних времен у аборигенов нет союзников и спонсоров. А в конфликте с СССР они были.
     
  12. Mr.Q

    Mr.Q Гость

    Я думаю союзников у Талибов полно, половина Арабского мира ненавидит Америку. Да и в деньгах проблем тоже нет, учитывая продажу Афганского героина в мире.
     
  13. СТАВР

    СТАВР Активный участник

    995
    0
    Про нарко ребят не надо забывать.. похоже они не одно правительство еще навернут в нехилых странах..... а то однобоко как то по газеткам все по газеткам. Если не слышали про разные там ячейки и черные интернационалы. то конечно 2\3 мира просто так не взлюбили остальную его часть!
     
  14. Mr.Q

    Mr.Q Гость

  15. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    Половина голодранцев, половина - союзники США.

    ---------- Сообщение добавлено 29.12.2012 20:02 ----------

    А за что их должны невзлюбить? За героин? Дык с этой позиции ****а затеянная США - самый непосредственный стимул этого вида коммерции. ****а идет, торговля тоже идет.
     
  16. СТАВР

    СТАВР Активный участник

    995
    0
    Только счет придет другим! Вполне возможно и нам. А я последнее время болезненно отношусь за все счета которые мне стараются в этом государстве подсунуть для оплаты.

    В этом случае я предпочту в прорезь видеть предков Бени крика.

    ---------- Сообщение добавлено 29.12.2012 20:36 ----------

    Танки редко воюют с танками. Если только их по ошибке не сведут военные.
    Что всегда граничило с глупостью в применении и управлении войсками.
    «…мы пошли в обход через балку и напоролись на «Тигра». Потеряв несколько Т-34, наш батальон вернулся назад …»
    - частое описание встреч с PzKPfw VI из мемуаров танкистов


    "...... Panzerkampfwagen VI «Тигр» Ausf. H1 (был еще Н2) создавался как тяжелый танк прорыва, способный уничтожить любого противника. По личному распоряжению Гитлера, толщина лобового бронелиста должна была составлять не менее 100 мм, борта и корму танка защищали восемь сантиметров металла. Главное оружие – 88 мм пушка KwK 36, созданная на основе мощного зенитного орудия. Об ее возможностях говорит тот факт, что при стрельбе из пушки трофейного «Тигра» удалось добиться пяти последовательных попаданий в мишень размером 40 × 50 см с расстояния 1100 м. Помимо высокой настильности, KwK 36 досталась в наследство высокая скорострельность зенитного орудия. В боевых условиях «Тигр» выпускал восемь снарядов в минуту, что было рекордом для столь крупных танковых пушек. Шесть членов экипажа удобно располагались в неуязвимой стальной коробке, массой 57 тонн, взирая на широкие русские просторы сквозь качественную оптику Carl Zeiss.

    Громоздкий немецкий монстр часто описывается как медлительный и неповоротливый танк. В реальности «Тигр» был одной из самых быстрых боевых машин Второй мировой ****ы. 700-сильный двигатель «Майбах» разгонял «Тигра» до 45 км/ч на шоссе. Не менее быстрым и маневренным этот толстокожий танк был на пересеченной местности, благодаря восьмиступенчатой гидромеханической коробке передач (почти автоматической, как на «Мерседесе»!) и сложными бортовыми фрикционами, с двойным подводом мощности.

    На первый взгляд, конструкция подвески и гусеничного движителя являлось пародией на саму себя – гусеницы шириной 0,7 метра потребовали установки второго ряда катков с каждой стороны. В таком виде «Тигр» не помещался на железнодорожную платформу, всякий раз приходилось снимать «обычные» гусеничные ленты и внешний ряд катков, взамен устанавливая тонкие «транспортные» гусеницы. Остается удивляться силе тех парней, «разувавших» 60-тонную махину в полевых условиях. Но были и преимущества у странной подвески «Тигра» - два ряда катков обеспечивали высокую плавность хода, наши ветераны были свидетелями случаев, когда «Тигр» стрелял на ходу...."

    Был у «Тигра» еще один недостаток, напугавший немцев. Это была надпись в технической памятке, лежавшей в каждой машине: «Танк стоит 800 000 рейхсмарок. Береги его!»
     
  17. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    Ставр, Круто вы средний танк 34ку сравнили с тяжелым тигром.
     
  18. СТАВР

    СТАВР Активный участник

    995
    0
    у Драмтеатра после боев чудесно !!! уцелел остался один Лев. Потом вход на 2 этаж перенесли в сторону сквера, на боковой фасад. Леве сделали пару! До сих пор стоят !!! только Рамева как всегда все портит. Я и не знал раньше что Лева Ветеран Сталинграда!!! Респект.

    На второй фото видна Скорбященская Церковь со снесенной колокольней и куполами( в ней был местный Музей краеведения)., а ведь "сделана" в стасовской классике!!!( хотя может ошибаюсь- хотя не верить глазам....) Таких зданий ни то что в Сталинграде нет больше, я вообще не знаю ни одного здания по Волге такого класса и архитектурного качества. Казанский собор ранее снесенный( кстати стандартный проект для повторного применения и распостронения ранее возведен в др. стране) вообще сравнивать неприлично ...... разный уровень архитектуры.

    позади церкви-собора видна ул. Сурская, здание совр. школы №83
     

    Вложения:

  19. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    Если уж на то пошло то надо бы так:
    Но 34ка тут уже совсем не причем.

    ---------- Сообщение добавлено 29.12.2012 20:58 ----------

    Вот если б 34ка простреливала насквозь 2 рядом стоящих тигра... тогда да - хороший танк. а так - фуфло.
     
  20. СТАВР

    СТАВР Активный участник

    995
    0
    а что я действительно сравнил ?..... вот не заметил. а я то думал что просто дал справку к армескому слогану что ,"Танки с танками не воюют". Простите не сделал сноску что описание дилетантских характ. т-6 не относится к 34-ке.

    Круто это когда Т-34 посылают на убой к Т-6, вот это круто конкретно. Если вопросы есть еще- отвечу без всяких шуток.

    А если вы искатель поводов..... ... то не теряйте ни свое ни мое время. Хотя свое время я отрегулирую без проблем.
     
  21. Plus

    Plus Активный участник

    31.841
    3.554
    Да, моя тётушка рассказывала про него. Она как раз ****у начала со Сталинграда.
     
  22. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    ну ладно - просто так упомянули, вне связи с текстом.
     
  23. СТАВР

    СТАВР Активный участник

    995
    0
    а что опять не понятно , что в связи с текстом и на прямую. Или надо пояснения и по этому простому по смыслу, логическому построению?
     
  24. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    ненене, хватит нам кораблей бороздящих просторы большого театра со скоростью 5700 футов в секунду...)
     
  25. СТАВР

    СТАВР Активный участник

    995
    0
    это хорошо что знаете свою акваторию.
     
  26. Mr.Q

    Mr.Q Гость

    Упускается один момент, что бы вывести танк из строя вместе с экипажем, совсем не обязательно пробивать броню танка. При попадании снаряда в танк, экипаж полностью оглушается, более того даже отрываются кусочки метала от внутренней части танка и ранят экипаж. И надолго выводят его из строя. Так что если расстрелять Тигр из Т-34 , даже не пробив броню, танк выходит из строя на какое то время.
     
  27. СТАВР

    СТАВР Активный участник

    995
    0
    Наткнулся на фотографии Харькова во времена оккупации немцами. Поразил контраст по сравнению с нашим городом. Знамениты на весь мир тяжпром как в учебнике
     

    Вложения:

    • Pilot_10.jpg
      Pilot_10.jpg
      Размер файла:
      117,8 КБ
      Просмотров:
      363
    • 07000000.jpg
      07000000.jpg
      Размер файла:
      197,8 КБ
      Просмотров:
      330
    • 19000000.jpg
      19000000.jpg
      Размер файла:
      179,2 КБ
      Просмотров:
      591
    • 10000000.jpg
      10000000.jpg
      Размер файла:
      188,6 КБ
      Просмотров:
      562
    • 24000000.jpg
      24000000.jpg
      Размер файла:
      206,6 КБ
      Просмотров:
      545
    • 17000000.jpg
      17000000.jpg
      Размер файла:
      81,4 КБ
      Просмотров:
      563
    • 02000000.jpg
      02000000.jpg
      Размер файла:
      237,2 КБ
      Просмотров:
      516
    • 04000000.jpg
      04000000.jpg
      Размер файла:
      194 КБ
      Просмотров:
      567
    • 11000000.jpg
      11000000.jpg
      Размер файла:
      156,1 КБ
      Просмотров:
      543
    • 18000000.jpg
      18000000.jpg
      Размер файла:
      102,5 КБ
      Просмотров:
      587
    • 25000000.jpg
      25000000.jpg
      Размер файла:
      153,8 КБ
      Просмотров:
      476
  28. СТАВР

    СТАВР Активный участник

    995
    0
    не все так однозначно. Все зависело от качества брони. Хрупкая или вязкая и в какой степени. Окалинные поражения безусловны присутствовали, но .....вот одно из свидетельств..... на танковых сайтах про это дело много чего есть...

    «…..Хотелось бы добавить, что хрупкой и колкой была броня чешских танков, на что указывают как советские комиссии так и немецкие источники, включая непосредственно экипажи. Причём немецкими же танкистами же отмечалось, что броня немецких машин не даёт даже окалины, в то время как при попадании в чешку экипаж получал ранения даже если броня не пробита или снаряд не разорвался.
    К примеру в отчёте сентября 1942 написано:
    "Броня чехословацкого (так в тексте) танка 38(t) очень хрупкая, сильно колеться и даёт большие трещины.
    Броня корпуса немецкого танка Арт-Штурм вязкая, имеет хорошую снарядостойкость и не колется"…..» http://truba.foks.ru/arc/lofiversion/index.php/t159861-250.htm

    От наших ветеранов сам слышал, что окалина в разной степени присутствовала при попадании болванкой, а не от снаряда, при попадании мощным калибром или всех "глушило смертельно!!!, или сносило башню"- ( не мои слова и транскрипция -ветерана)... Подкалиберные, камулятивные по степени воздействия не могли создавать условия для эффективного поражение окалиной... Болванка-ДА! могла. Но вязкая броня спасала, "дешевая" губила.
     
  29. СТАВР

    СТАВР Активный участник

    995
    0
    Нашел еще фото по Леве ветерану.
     

    Вложения:

    • 5.jpg
      5.jpg
      Размер файла:
      111,4 КБ
      Просмотров:
      553
  30. СТАВР

    СТАВР Активный участник

    995
    0