1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Суд оправдал МММ-2011

Тема в разделе "Деловые вопросы", создана пользователем yuranduran, 13.01.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Крутой Уокер

    Крутой Уокер Активный участник

    770
    0
    Philippenzo, я про тот негатив, что всплывает. Он в основном адресуется к автору творения. А я говорю, что участвовать не стоит не потому, что Мавроди, а совсем по другим причинам. Потому, что в основе системы принцип несправедливости.
     
  2. brend1999

    brend1999 Читатель

    16.204
    10
    Реклама сомнительного свойства. Слишком сильный анти-имидж создан.
     
  3. Крутой Уокер

    Крутой Уокер Активный участник

    770
    0
    brend1999, для кого анти-имидж, тот и так не пойдет. А кто-то вспомнит эйфорию от первой пирамиды, там ведь и в плюсах люди были. Это попытка заставить испытывать чувства, не важно позитивные или негативные. Кто-то проиграл и считает, что теперь-то он раньше подсуетился, непременно выиграет, и т. д. Все это игра на алчности.
    С точки зрения рекламы, Мавроди все делает правильно.
     
  4. Mikola

    Mikola Активный участник

    503
    0
    Да потому, что большинство людей, даже среди тех, кто сам формирует свое мнение, все равно ориентируются на СМИ или общественное мнение, которое также формируется СМИ. :)

    Для людей не подкованных математически, не имеющих представления о теории вероятностей, о теории игр - это действительно сложно.

    Простой пример. Возьмем среднего рабочего человека. Пусть он получает 17 т.р. в месяц. Если он вкладывает 2000 р на годовой депозит - 65% в мес. (по сложному проценту), то через год он будет иметь более 800 тыс. руб. И далее он каждый последующий месяц будет получать примерно по 500 т.р. до тех пор, пока пирамида не рухнет (если рухнет конечно, но это отдельная тема).

    Итак:

    1. чем мы рискуем, что можем потерять и какие последствия могут быть от этого? Согласитесь - НИЧЕГО! Что такое 2 т.р. для нашего героя?

    2. что мы получаем в случае успеха? Прибавку к з\п 500 т.р. ежемесячно до самого краха пирамиды!

    3. Какие шансы на успех? Они НЕ нулевые. При таком соотношении того что мы тряем к тому что мы приобретаем - достаточно нескольких процентов на успех, чтобы рисковать.
     
  5. Крутой Уокер

    Крутой Уокер Активный участник

    770
    0
    Mikola, а вы не думали, почему в некоторых странах азартные игры вообще запрещены?

    ---------- Сообщение добавлено 24.01.2012 12:24 ----------

    С Вашей логикой нужно также обожествлять, к примеру, Березовского - такой гений, так наворовал. Или создателей гильотины и атомной бомбы.
     
  6. имя

    имя Активный участник

    13.865
    2.565
    Это в том случае, если он не станет снимать ничего.
     
  7. brend1999

    brend1999 Читатель

    16.204
    10
    +
    Mikola, А депозиты, кажется, уже отменены? Вложить на год? Ненулевые шансы? Представляете, каким должен быть приток нового капитала, чтобы ваш рабочий получил свои миллионы через год?
     
  8. Mikola

    Mikola Активный участник

    503
    0
    имя, это в том случае если он НЕ сразу снимет 800 т.р., а станет просто снимать каждый последующий месяц свои 65% от этих 800


    brend1999, депозиты НЕ отменены! Приамида уже существует больше года и исправно платит. Предпосылок ее краха я не вижу. В принципе я могу открыть спор о пирамидах и о том как долго они могут существовать и о бреде всех тех примитивных расчетах, основанных на геометрических прогрессиях, но это уже будет совсем другая тема.


    Думал. Уроды они! Не дают жизни профессиональным игрокам, сцуки :)
    Вот покер загубили, например, своими законами :frustrate
     
  9. имя

    имя Активный участник

    13.865
    2.565
    +100500

    ---------- Сообщение добавлено 24.01.2012 11:38 ----------

    Согласен. Приводимые в СМИ расчеты некорректны, поскольку "фиксированы" на определенном кол-ве людской массы на планете "в моменте". На самом деле же люди умирают, взрослеют, т.е. в системе всегда будет движение. Рухнуть она может только с помощью государства (или нескольких) которые не хотят мириться с неконтролируемыми ими огромными финансовыми потоками.
     
  10. Mikola

    Mikola Активный участник

    503
    0
    имя, люди просто не умеют моделировать, не рассматривают все возможные случаи. А попробуйте написать программу, моделирующую жизнь пирамиды и попробуйте учесть в ней все возможнве варианты :)

    Я могу доказать, что пирмида может существовать сколь угодно долго, даже при отсутствии новых вкладчиков вообще! :)
     
  11. Крутой Уокер

    Крутой Уокер Активный участник

    770
    0
    Все люди азартны по-разному. Это Вы можете выкроить некую сумму, которую не жалко проиграть. А люди дома продают, без штанов с детьми на улицу выходят. Потому что не могут сопротивляться азарту.
    В Японии недавно запрет сняли в качестве послабления после Фукусимы.
     
  12. Mikola

    Mikola Активный участник

    503
    0
    В школу таких! Учить мат часть!!! Думаю тогда станет ясно.
    Я всегда говорил - теорию вероятностей в школу с 1-го класса! И программирование!
    А то наплодили у нас гуманитариев тупоголовых - теперь только песенки петь да стишки писать будем... под водку и кокс!
     
  13. Крутой Уокер

    Крутой Уокер Активный участник

    770
    0
    Mikola, это все-равно, что лекции о трезвости читать. Эффект будет тот же )
     
  14. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    22.222
    3.415
    От не надо сравнивать ж.. с пальцем. Мэдофф создал такую пирамиду, до которой Мавроди ср..ть кирпичами великую китайскую стену. Этот товарищ умудрился обвести вокруг пальца несколько банков, контролирующие органы и просто очень известных и умных людей.

    На самом деле Мавроди простой банальный жулик, который удачно попал в тему. С сайтом, сворованным у скайпа, с ложью вроде "МММ всегда платит...бла-бла-бла...Если вы сами передержите деньги до перезагрузки система так же компенсирует ваши потери в новой пирамиде, как компенсирует сейчас потери участников прошлых пирамид." Никто никому ничего не компенсирует. Весь этот механизм компенсации заключается в том, что людям предлагают второй раз влезть в ту же яму.

    Причём советую обратить внимание на две вещи:
    1. Кто-то оплачивает рекламные кампании по всей России, Украине и прилегающих государствах типа Эстонии, а значит планирует отбить эти деньги. Бюджет рекламной кампании при таких масштабах измеряется десятками миллионов рублей.
    2. Существуют значительные перечисления наверх, к высшим уровням пирамиды.

    Искал графики ввода и вывода денег хотя бы в ячейку, не нашёл ни одного, зато нашёл товарища, который рассказывает как ни хрена не делать и на бонусах делать 40 тысяч долларов. Причём человек рассказывает как втянуть в систему друзей и знакомых, т.е. обладает таким высоким уровнем цинизма, что ставит деньги выше социальных взаимоотношений.
    [ame]http://www.youtube.com/watch?v=1SCTc09XdJU[/ame]


    это показывает, насколько слабое у нас законодательство, что при явных признаках мошенничества невозможно по закону привлечь товарищей
     
  15. пурген

    пурген Активный участник

    3.728
    25
    Ну если азартный т.е. больной? Значит их надо изолировать (в дурдоме) от казино и покера а не покер от них.......

    ---------- Сообщение добавлено 24.01.2012 14:14 ----------

    И всё???
    Мавроди в 94 собрал бабло со всей страны,и из той же Америки......
     
  16. brend1999

    brend1999 Читатель

    16.204
    10
    Враньё. Разговаривал с неким сотником по инету. Тема компенсации пострадавшим от МММ-94 уже закрыта. Аргумент был примерно следующим: да зачем это нужно сейчас? Вкладывайтесь по-новой, и выигрыш скомпенсирует все ваши прошлые потери.
    Второе: никакой прозрачности ввода-вывода денег в десятке не существует. Мавроди говорит одно, на деле мне говорят: а зачем это вам нужно? Пирамида построена на доверии. Ага, доверии меня к совершенно незнакомому человеку, которому я свои деньги переведу.
     
  17. Крутой Уокер

    Крутой Уокер Активный участник

    770
    0
    О чем и речь. Именно поэтому все и работает. И не надо говорить про клептоманию власти. Она не во власти, она в обществе. И МММ-2011 лучшее тому доказательство. Отделить истинные ценности от фальши может каждый, нужно только постараться.

    Привлечь у нас можно кого угодно, был бы интерес. Но он, к сожалению, с другой стороны.
     
  18. Tsepenkov

    Tsepenkov Участник

    139
    0
    Зачем десятерых? Парочку, да и те вложили небольшие для них суммы
     
  19. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    22.222
    3.415
    вот этот товарищ в ролике как раз наглядно демонстрирует, что такое на самом деле МММ-2011
    создаёшь сетку из лохов и на бонусах руководителя через три месяца делаешь 40 000 баксов в месяц
    даже вкладываться не надо, реферальная система сама приносит деньги и кладёт их у ног

    вот это я понимаю делать деньги на ммм. А то тут развели малину, что чтобы заработать нужно что-то вложить - ничего подобного, чтобы что-то заработать нужно уговорить пару сотен человек принести тебе 40 000 долларов и положить на коврике у квартиры.
     
  20. brend1999

    brend1999 Читатель

    16.204
    10
    Иной гость, Большое спасибо за видео! Приду дома досмотрю под пиво. Обожаю и собираю лекции от сетевых гуру по окучиванию хомячков. Посмотрел только 5 минут, но уже понял, что это будет шикарно!
     
  21. colorprint

    colorprint Активный участник

    19.654
    51
    ну в кабинете движения средств участников видны..
    плюс вроде есть десятки (правда мало таких) где деньги можно хранить на собственном отдельном счете, а не на счете десятника.
     
  22. brend1999

    brend1999 Читатель

    16.204
    10
    Вообще то Мавроди пишет, что хранение денег на собственном счёте - право любого вкладчика, никто не может запретить.
     
  23. colorprint

    colorprint Активный участник

    19.654
    51
    так сейчас за разукрашенные машины дополнительные проценты дают вроде )
     
  24. Tsepenkov

    Tsepenkov Участник

    139
    0
    не дополнительные %, а депозит на 1/3 становится короче если наклеить рекламу на машину (капот, по дверям и взади).
     
  25. Tramlaer

    Tramlaer Активный участник

    2.490
    148
    Судя по всему это попытка легализации ОПГ мошенников. Которая может оказаться до некоторой степени успешной. Если конечно у правоохранителей:nud: не хватит ума её разоблачить.:iq:
     
  26. Mikola

    Mikola Активный участник

    503
    0
    Для ярого ненавистника системы Вы как то хорошо осведомлены о том, что происходит внутри нее :)
     
  27. василиса

    василиса Активный участник

    7.229
    296
    какая прелесть:
    "рубить бабло" (не заработывать, а рубить), "все несут и мы несем", "без 2-х вкладчиков он мне не нужен" "по принципам МЛМ"....
    и эти люди пытаются объяснить нам, что мы недалекие и ограниченные, потому что не вступаем в систему, но изначально всех остальных за лохов держат.
    кстати, мальчик открытым текстом говорит про доходы. вплоть до "показывать доходы". думаю, очень скоро ммм повторно заинтересуется фнс.
     
  28. Mikola

    Mikola Активный участник

    503
    0
    василиса, вот Вы как юрист объясните пожалуйста чем именно заинтересуется ФНС? Какой такой МММ? Какие такие доходы получают И какие именно законы нарушают физические лица, обмениваясь друг с другом деньгами... просто так, по дружески? Я серьёзно, без всякого сарказма. Я не юрист, может чего и не понимаю. Просто хочется услышать мнение именно грамотного юриста, желательно с ссылками на конкретные статьи.
     
  29. василиса

    василиса Активный участник

    7.229
    296
    Mikola, положив 10 тыс. вы получаете назад 20 (грубо говоря). соответственно, 10 это доход. а доход облагается в нашей стране налогом на доходы. ссылки на конкретные статьи в нк посмотрИте. вы ж грамотный, знаете что дохода не получали. однако, нам тут один участник рассказал, что на доход, который он не получал он купил автомобиль.
    т. е. доход получен, декларация не сдана, налог не уплачен. вот только минфиновское письмо приводить не нужно. у вас по сути своей проценты на вклады, а не частные переводы, а они подлежат налогообложению. когда захотят "тряхнуть", всех подтянут.
     
  30. Mikola

    Mikola Активный участник

    503
    0
    василиса, я когда-то занимался покером он-лайн. Так вот некоторые профессиональные игроки хотели честно платить налоги с доходов. Однако налоговая их посылала куда подальше - там говорили, что они не знают как квалифицировать такие доходы и что ничего платить не надо. Это реально так и было, я не выдумываю. Так вот там хотя бы существовало юридическое лицо в виде покеррума, которое выплачивало деньги.

    А что тут? МММ не существует как таковой! Как проверить доходы? Хотя возможно на крупные суммы и будут коршуны из ФНС зарится, но даже в этом случае десятник может сказать, что просто так по доброте душевной перевел эту сумму своему приятелю. А уж про миллионы мелких "доходов" я вообще молчу.
     
Статус темы:
Закрыта.