Крупнейшее за последние 300 лет землетрясение в Японии

Все будет хорошо!

 

Источники, близкие к оператору атомной станции Фукусима, подтверждают, что на 2-м энергоблоке есть опасность полного расплавления ядра реактора. Никто из официальных японских лиц пока это не подтвердил. Генсек Кабинета министров Юкио Эдано отметил, что внешний стальной корпус аварийного блока не поврежден. Ранее эксперты Еврокомиссии заявили, что на 1-м и 3-м энергоблоках началось частичное расплавление ядра реактора при неработающей системе охлаждения.

 

Во время Чернобыля, я как раз повышал квалификацию в Киеве. Наших преподов из института автоматизации срочно отмобилизовали с их роботами. На крыше блока усе железные дровосеки сдохли через 10-15 минут.

 

а чем грозит расплавление ядра реактора?

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/Расплавление_активной_зоны_ядерного_реактора

 

Прожжет станку реактора, выльется наружу и загориться.

 

Позволю себе скопипастить с авантюры. Целиком.

Автор жж из Владивостока. Хотел дать только выдержки, но учитывая "характер дискуссии" и присутствующую, чуть истеричную, радиофобию копирнул целиком.
http://olegart.livejournal.com/1436882.html

1. Масштаб чернобыльской аварии практически целиком и полностью определялся типом реактора: водо-графитовый канальный. В момент аварии реактор вышел в режим неконтролируемого разгона, по сути, внутри него произошёл ядерный мини-взрыв мощностью около 10 тонн в тротиловом эквиваленте — этим взрывом более 10 % содержимого активной зоны (топливо, графит и масса различных радиоактивных изотопов, накопленных за время работы реактора) выбросило в атмосферу на высоту до нескольких сотен метров и рассеяло по окрестностям Припяти, что обусловило очень высокий радиационный фон, вплоть до нескольких сотен рентген в час (за пределами ЧАЭС, в пределах валялись и вовсе куски графита с фоном до десятков тысяч рентген в час). На улицах Припяти фон после аварии составлял около 15 000 мкЗв/ч (я специально сменил единицу измерения на микрозиверты, т.к. сейчас во всех новостях они).

Здесь важно запомнить, что на ЧАЭС мощный взрыв произошёл не надо реактором и не сбоку от него, а непосредственно в центре активной зоны.

2. У водо-графитого реактора две крайне неприятные особенности: во-первых, для продолжения цепной реакции ему не нужна вода, поэтому даже после разрушения реактор не заглох, а продолжил выделять огромное количество тепла, во-вторых, при встрече с воздухом графит горит (в целом реакторе внутри поддерживается азотно-гелиевая атмосфера), поэтому начался ещё и собственно мощный пожар, продолжавшийся довольно много дней. В результате мощнейшим потоком горячего воздуха радиоактивную сажу как минимум всю следующую неделю поднимало в атмосферу до километровых высот.

3. В Японии авария произошла на водо-водяных корпусных реакторах. При первом толчке они были немедленно заглушены, но затем возникла проблема с отводом остаточного тепла, образующегося при спонтанном делении наработанных в реакторе короткоживущих изотопов. Соответственно, никакого взрыва с выбросом десятков тонн радиоактивных веществ в атмосферу, в отличие от ЧАЭС, не было: из реактора лишь стравливался пар, содержащий азот-16 (16N, период полураспада всего 7 секунд, отвечает за повышение уровня гамма-излучения непосредственно вблизи трубы, из которой он стравливался), потом, когда в результате перегрева была разрушена защитная оболочка топливных стержней, к нему добавились незначительные количества радиоактивных йода и цезия. Всё это не представляет никакой опасности ни для населения, ни для персонала станции.

4. Водо-водяной реактор принципиально не может поддерживать цепную реакцию без воды, да и даже с водой не может, если добавить в неё борную кислоту (бор — очень эффективный поглотитель нейтронов), поэтому о саморазгоне реактора и взрыве его активной зоны изнутри речь не идёт.

5. Водо-водяной реактор не содержит ни графита, ни каких-либо иных горючих материалов в активной зоне, поэтому о пожаре внутри активной зоны речь не идёт даже при разрушении прочного корпуса реактора.

Соответственно, в Японии отсутствуют оба фактора, определившие масштаб чернобыльской аварии: выброс содержимого АЗ в атмосферу внутренним взрывом и длительный пожар внутри самой АЗ. Все взрывы и пожары там являются внешними по отношению к реактору и его активной зоне, а потому не приводят к сколь-нибудь катастрофическим последствиям, несмотря на их общее количество (что, кстати, как-то заставляет задуматься об уровне подготовки персонала…). Хотя, конечно, ремонтные работы эти взрывы, мягко говоря, не облегчают.

На данный момент там было несколько взрывов водорода, стравливаемого из охлаждаемых реакторов (водород образуется при контакте воды с раскалённой циркониевой оболочкой топливных стержней реактора). Очевидно, что водород, будучи газом значительно легче воздуха, всегда взрывается над реактором, а не под ним, поэтому к хотя бы отдалённо сравнимому с ЧАЭС масштабу выброса радиоактивных веществ привести не может даже в случае разрушения прочного корпуса реактора. Впрочем, пока даже нет достоверной информации, что какой-то из реакторов этими взрывами повреждён — судя по всему, все целы.

Одновременно там начался пожар на складе отработанного топлива (но как?! как они это делают?!) в районе 4-го реактора. Сам реактор находится на профилактике и топлива в нём нет, пожар идёт именно в хранилище. Какое-то количество радиоактивной сажи в результате этого попадает в атмосферу, но сравнительно небольшое, так как, опять же, горит не само топливо — горит вокруг него.

Чтобы масштаб последствий аварии в Фукусиме хотя бы приблизился к ЧАЭС (сравняться у него вообще шансов нет), надо взять грузовик, набитый тротилом, загнать его под один из реакторов и там рвануть, потом ещё один, и рвануть там же второй раз. Тогда будет очень сильно загрязнена зона на 20-30 км вокруг АЭС, но дотянуться до Чернобыля даже два грузовика тротила не позволят — многодневное горение графита (которого тут нет) на ЧАЭС было очень важным фактором распространения радиоактивной пыли на большую территорию.

6. Теперь об уровнях радиации. Мерять его сейчас принято в зивертах в час (соответственно, полученную конкретным человеком дозу — просто в зивертах). Числа для ориентировки: нормальным естественным уровнем считается 0,1 мкЗв/ч, гранитная облицовка фонит до 0,5 мкЗв/ч, в местности с высоким естественным уровнем радиации фон может доходить до 1 мкЗв/ч, в пассажирском самолёте, летящем на высоте около 10 км, фон составляет 15—20 мкЗв/ч. На улицах Припяти на следующий день после аварии было 15 мЗв/ч (15 000 мкЗв/ч), непосредственные медицинские последствия (кратковременное изменение состава крови) имеют дозы от 0,5 Зв (500 000 мкЗв), лучевая болезнь начинается при дозе 1—3 Зв и выше.

Соответственно, информация о том, что в Токио уровень радиации повысился в 20 раз выше нормального, означает, что там около 2 мкЗв/ч. Как нетрудно догадаться из сравнения с приведёнными выше числами, вообще никакой заметной опасности такое повышение не несёт, особенно с учётом, что оно достаточно кратковременное. Рекомендуется не торчать без надобности на улице и мыть руки перед едой. Блогеры могут написать в блоги, выделив слова «в 20 раз» красным и жирным, а потом принять настойку пустырника, от такой страшной радиации она неплохо помогает. Если сравнивать с авиаперелётами, то полёт Москва-Токио-Москва даст вам такую же дозу облучения, как и недельное пребывание в самом Токио «под радиоактивным облаком».

7. Более важным вопросом, чем собственно уровень радиации, является вопрос об изотопном составе радиоактивных осадков. Опасны не вообще все изотопы, а только те, которые накапливаются в организме, например, стронций, цезий и йод. Естественно, попадают они туда не сами собой, а с едой, поэтому мойте руки (вы даже не представляете, от скольких опасностей в жизни вас может спасти привычка регулярно мыть руки). Впрочем, так как сейчас основным источником выбросов стал пожар на хранилище отработанного топлива, то пресловутого йода-131, у которого период полураспада 7 дней, в выбросах фактически нет — так что пить йодную настойку рано (Не в рот из пузырька, идиоты! Накапать в стакан тёплого молока!). Кстати, если вы читали в новостях, что в Японии населению уже выдали таблетки с йодом — это утка, таблетки там только распределили по эвакуационным пунктам и больницам на всякий случай.

Выбросы же из самих реакторов вообще сравнительно безвредны: без взрывов внутри активной зоны (привет, ЧАЭС) оттуда выходят в основном летучие компоненты, то есть, инертные газы, преимущественно ксенон. Они быстро рассеиваются в атмосфере и никак не усваиваются организмом, поэтому опасности для населения, да и даже для самого персонала станции, не представляют.

---------- Сообщение добавлено 16.03.2011 16:47 ----------

Я в курсе, это широко известный факт. Вот я и говорю, что неплохо бы робота, способного работать в условиях радиации. Т.е. в нём совсем не должно быть полупроводников.

---------- Сообщение добавлено 16.03.2011 16:58 ----------

Насколько я понял, прожжёт стенку реактора и выльется на бетонную подложку ГО. И уже тут последствия непредсказуемы - от прожигания железобетона и ухода в грунтовые воды, до взрыва воды, которой залит реактор с последующим развалом ГО. Или просто спекание на дне ГО... В общем - дальше непредсказуемо.

 

Ну и будет от этого тупака чуть больше пользы чем от железного лома. Примитивный манипулятор не сможет решать сложные задачи.

 

Это будет "слепой" робот. К тому же, что он там делать будет? В Чернобыле ими пытались куски графита с крыши сталкивать. А в Фукусиме?

 

Кстати, почитал что собой представляет ядерное топливо, оказывается отработанные ТВЭЛы необходимо охлаждать 3-4 года, т.к они продолжают нагреваться из-за продолжающегося распада изотопов. А если их не охлаждать, то могут нагреться до очень высокой температуры и вызвать радиоактивное заражение

 

Демотиваторам ИМХО надо бы слегка поумерить свой искромётный юмор по поводу трагедии этой.

 

ЕС ждет апокалипсиса в Японии в ближайшие часы

Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/japan/16/03/2011/560344.shtml

 

Я здесь юмора не вижу. Пример не приведёте?

 

Вот тут кое что нашёл по этой теме:

Так что есть такие, и работали неплохо, вопрос в том, почему не оснащают штатно каждую АЭС таким роботом. После нынешней аварии неплохо бы пропихнуть эту мысль всем правительствам. И преподнести свой готовый вариант.

 

Об этих роботах я не знал, к сентябрю меня уже там не было. Только не знаю, насколько они будут полезны в условиях Фукусимы.

 

Nickey, а кто говорит о тех же самых роботах? всё же время идёт. Можно же усовершенствовать, можно выпустить разных роботов для разных задач. Да, дорого и непродуктивно держать их просто так на работающей станции, но, зато, если жахнет, то не будет таких заявлений, что хрен его точно знает, но кажется, что воды в бассейне мало. Какие повреждения - не знаем, но думаем что... Итд. А ведь можно и тех сконструировать, которые шланги или кабели протащат...

 

Это в корне неправильный подход. Надо проектировать так, что бы не жахало, не строить на берегу океана и там где трясет. Иначе с роботами получится совершенно так же как с аварийными генераторами - они вроде бы есть, но нихрена не сработали когда потребовалось.

 

Американским военным запретили смотреть репортажи из Японии
Происходящее может нарушить нежную психику американских военных?

 

На старости лет проблемы со зрением ? К окулисту.. Первый посто на этой странице.. Есть и еще то ли в этой теме же то ли еще где я видел, не помню уже..

 

Может просто вы не знакомы со словом демотиватор?

Последние несколько страниц темы не читала.
Прикололи новости про сегодняшние Российско-Турецкие договоренности о строительстве АЭС в Турции. Сверху экрана Медведев и турок вещают как будет здорово и безопасно, а внизу в "командной строке" - про расплавление ядра на Фукусиме.

 

Японцы продолжают созерцать
Агентство по ядерной безопасности Японии: Ситуация на "Фукусиме-1" может стать критической в ближайшие пару дней.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20110317000635.shtml
Сейчас к станции подогнали полицейский автомобиль с водометом. Японские энергетики полагают, что сумеют с его помощью залить водой бассейн с отработанным топливом, не подвергая риску жизни людей.

Честно говоря я хренею. Понятно, что было страшное землятресение, страшное цунами, дороги разрушены и все такое. Но ёшкин кот, что это за третья в мире экономика такая тудыть её в сраку? Ведь большая часть территории не пострадала. Неужели нельзя было перебросить с южных провинций несколько десятков мощных пожарных машин по воздуху? Подтянуть с океана судно какое-нибудь с пожарным оборудованием? Уже почти неделю ведь станция разваливается. Почему мысль о водометах мне, постороннему человеку с совсем другими заботами, пришла в голову еще сутки назад, а страшно умным япам только сейчас, да еще в таком пародийном виде? Может конечно, это все трудности перевода и машина с водометом все-таки не одна...

 

Вот такая трусливая экономика и её жители )))

 

Мне кажется, что это глупое заявление. Как можно дать 100% гарантию? Где, кроме Японии и Армении (в которой, к счастью, аварии не случилось), были аварии в сейсмоопасной зоне? А ведь всестанции были построены исходя из современных на тот момент представлений о надёжности и безопасности.
Нет, иметь средства ликвидации ЧП необходимо.

Ещё раз - наши спецы на атоминфо пришли к выводу (не все, но большинство), что японцы в нестандартных, не описаных в инструкциях ситуация действуют очень плохо.

 

А авария следствие землятресения или цунами? Любому реактору нужно много воды

40 лет назад подарок из Пиндосии, + маниакальная экономия и вера в электронику.

Они идут своим путем, у нас бы военные с дизелями + штатное пожарное депо при АЭС.
"Между тем TEPCO пытается подвести к АЭС новую линию электропередачи, чтобы обеспечить энергией систему охлаждения реакторов и хранилищ отработанного ядерного топлива. Сообщается, что ЛЭП будет "скоро запущена", однако точные сроки не называются.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/japan/16/03/2011/560477.shtml"

 

зато советы действуют очень хорошо. замолчать ситуацию, на ликвидацию бросить солдатиков в озк.

резервные дизеля смыло цунами.

ага, к горящему реактору тоже пару взводов в брезенте приехали.

 

Авария - следствие сочетания землетрясения (отключилось основное охлаждение) И цунами (залито и выведено из строя резервное). Или как? Или это не считается, что проблема с землетрясением?

и что? Чем это опровергает то, что на тот момент эта станция была самой безопасной и надёжной с т.з. строителей и заказчиков?

Собственно, тут тоже замалчивали, в этом нет вообще ничего хорошего. А если бы не солдатики в ОЗК и пожарные даже без ОЗК, то масштаб трагедии был бы гораздо больше. Ты бы, вместо того, чтобы осуждать штаб по ликвидации аварии на ЧАЭС лучше бы лишний раз воздал бы почести, пусть и мысленноЮ, ликвидаторам.

 

Да, они не знают, что такое аврал

.
Ну, япы тоже замалчивают ситуацию, даже их премьер офигел от этого.
Что касается "солдатиков в озк", то есть войска химзащиты и это их обязанность защищать мирное население любой ценой. По другому в армии не бывает, это не пионерлагерь. Кому-то это ведь все-равно надо делать, альтернатива - заражение огромной территории. Вот япы покрутились-покрутились и вернули персонал на станцию, и жертвы будут однозначно. А при переходе ситуации к катастрофе там как раз и останутся бороться в основном силы самообороны, пожарные и полиция, т.е. те, кто давал присягу защищать людей, в том числе с риском для собственной жизни.

 

история не терпит сослагательного наклонения. только государства больше нет и ликвидаторы оказались никому не нужны.

хочу заметить что производительность труда у японцев без аврала сопоставима с российским авралом. а по поводу самопожертвований - обратитесь хотя бы к истории 2 мировой.

не раздувают панику на пустом месте я бы сказал. гражданские из опасной зоны отселены, кто надо - работает, все снабжены средствами защиты, мониторинг радиологической обстановки ведется, мировое сообщество (магатэ) тоже принимает участие. к счастью аварии такого масштаба крайне редки и не похожи одна на другую, поэтому приходится принимать решения при недостатке информации. естественно время тратится на консультации, но это неизбежно. сравните с аварией на саянке - масштабы аварии примерно сопоставимы.

матушка после просмотра зомбоящика сегодня выдала что в данный момент на фокусиме гораздо хуже, чем было на чернобыле.

есть небольшая разница между добровольцами и призывниками. хотя согласен что была другая страна с совсем другой идеологией. и японцы будут бороться до конца, им никто не поможет. и жить им потом, у них земля на вес золота.

 

Речь не о производительности труда, а о быстром принятии решений в условиях форс-мажора.

Ну так и наши "не раздували". Развитие СМИ и интернета тогда было другое, условия не те, япам приходится давать информацию, т.к. если ее не давать совсем - по другим каналам пойдут чудовищные слухи. Если-бы была возможность перекрыть инфу - перекрыли-бы без вопросов. Показательно в этом то, что правительство узнает новости из СМИ, т.е. по властной вертикали официальных докладов не было.

 

Да ты что? Неужели им отименены все льготы и пособия?
Кстати, значительная часть того, что считалось умолчанием, на самом деле являлось банальным незнанием обстановки. Ре5актор заливали долго ещё после того, как его уже не стало. Просто поинтересуйтесь воспоминаниями не только низового звена, но и тех, кого принято у нас обвинять во всех грехах - т.е. начальства.
Хотя, безусловно, скрывали тоже.

"Все настоящие японцы кончились в 1945 году" Не помню чьё по поводу самурайского духа.