Кавказская ****а, август 2008. Что это было???

НехороШОС вышло
28.08.2008 06:06 | "Новые известия"
Сегодня в Душанбе начинается саммит Шанхайской организации сотрудничества, в ходе которой планируется обсудить в том числе и ситуацию в Южной Осетии. Внося этот вопрос в повестку дня, Россия надеялась заручиться поддержкой своих южных соседей. Но, похоже, ни одна из стран мира не готова вслед за Москвой признавать бывшие грузинские автономии.

В Душанбе вчера уже прибыли президенты России Дмитрий Медведев, Казахстана – Нурсултан Назарбаев, Киргизии – Курманбек Бакиев, Узбекистана – Ислам Каримов. Приехали и представители стран, имеющих в ШОС статус наблюдателей, – глава Ирана Махмуд Ахмадинежад, делегации Индии во главе с министром нефти и газа Мурли Деор и Пакистана под руководством советника премьер-министра по национальной безопасности этой страны Махмуда Али Дуррани. Ожидалось также прибытие представителей Монголии. Одним из первых в Душанбе появился афганский президент Хамид Каразай (при этом международном объединении действует специальная группа ШОС – Афганистан).

Председатель КНР Ху Цзиньтао появился в столице Таджикистана еще во вторник вечером и уже успел встретиться с российским лидером. Общий саммит будет проходить сегодня, и по его результатам главы государств должны подписать Душанбинскую декларацию, в которой, как ожидается, будет отражена позиция стран-членов по последним событиям вокруг Абхазии и Южной Осетии.

Москва ждет от мероприятия очень многого – страны ШОС, преобладающую часть которых принято называть союзниками России, до сих пор избегали каких-либо комментариев на грузинскую тему, или же отделывались абстрактными словами о стремлении к миру и дипломатическому пути решению противоречий. Теперь, по всей видимости, этим государствам волей-неволей придется занять какую-то позицию. Вот только в том, что эта позиция Москве понравится, уже есть большие сомнения.

Так, например, Китай – одна из наиболее влиятельных стран-членов ШОС и вдобавок член Совбеза ООН – уже дал понять, что не будет заступаться за Россию. Позиция КНР – полное невмешательство. «Мы надеемся, что соответствующие стороны решат проблему путем переговоров и консультаций», – заявил вчера официальный представитель МИД КНР Цинь Ган.

Кстати, не решился пока признать Абхазию с Южной Осетией и Александр Лукашенко, хотя Москва всячески его на это провоцировала. Напомним, что Белоруссия является военным союзником России по Организации договора о коллективной безопасности (ОДКБ). Вчера, например, посол России в Минске Александр Суриков в очередной раз недвусмысленно заявил, что Россия «рассчитывает на признание белорусской стороной суверенитета Абхазии и Южной Осетии», но ответа пока не последовало. От Лукашенко, который активно пытается наладить связи с Евросоюзом, и даже освободил политзаключенных, пока сложно ожидать каких-то однозначных слов поддержки.

Ждали этой поддержки и от президента Казахстана Нурсултана Назарбаева – во время Олимпиады Владимир Путин уговорил своего казахстанского лидера сказать пару слов в поддержку Москвы. Но уже через несколько дней, 25 августа, в ходе встречи министров иностранных дел государств – членов Совета по взаимодействию и мерам доверия в Азии, Назарбаев заявил, что «применение военной силы в ответ на действия Грузии серьезно ухудшило возможность политико-правового решения этого этно-территориального конфликта, последствия которого непредсказуемы не только для Кавказского региона».

Слова о непредсказуемых последствиях для других регионов сказаны не для проформы: преобладающая часть стран-членов и стран-наблюдателей ШОС имеют нерешенные территориальные проблемы, и признание сепаратистов для них очень некстати. В Казахстане недавно еще острой проблемой были местные казаки, в Китае – жители Тайваня, тибетцы и уйгуры, в Иране – курды, азербайджанцы и белуджи, те же белуджи в Пакистане, в Индии – Кашмир. Кроме того, многие южные соседи России связаны с Западом не менее тесно, чем с Москвой. Китай сильно зависит от американского рынка, в Киргизии стоят американские базы, в Таджикистане – наблюдатели от НАТО.

Но тем не менее российские депутаты продолжают надеяться, что у России все-таки найдутся сторонники. Правда, не скоро. Так, по мнению главы думского Комитета по международным делам Константина Косачева, которым он поделился с «НИ», поддержать Россию многим странам мешает американская пропаганда: «Сейчас еще рано говорить о признании – процесс осмысления информации еще продолжается: слишком много было искажений и ложных интерпретаций в мировых СМИ, нужно время, чтобы все встало на свои места. Но со временем, я думаю, не только страны, традиционно близкие России, но и многие государства Запада могут признать Южную Осетию и Абхазию – все-таки де-факто они никогда не были частью Грузии и потому имеют даже больше прав на независимость чем, скажем, Косово и Северный Кипр. Тут уже все зависит от выбора западных стран: захотят ли они мыслить рационально и сохранять сотрудничество с Россией или будут слепо следовать позиции США».

У политологов меньше сомнений. «У России нет сегодня никаких союзников, – категорично заявил «НИ» Сергей Караганов, декан факультета мировой экономики и политики Высшей школы экономики. – И в советские-то времена они были подневольными и ненадежными, а теперь и вообще говорить не о чем. Россия, конечно, знала, что ее никто не поддержит, просто иного выбора у нее не было. Москва приняла единственно правильное решение».

«Я думаю, что в ближайшее время Россию не поддержит никто, – соглашается в интервью «НИ» Николай Злобин, директор российских и азиатских программ американского Института мировой безопасности. – Во-первых, даже страны, критически относящиеся к Западу, не готовы идти с ним на полноценную конфронтацию. Тем более что сегодня это будет выглядеть как выступление против всего мирового сообщества. Во-вторых, во многих государствах СНГ и ШОС есть свои территориальные проблемы, которые они не хотят обострять. Максимум на что могут решиться партнеры России – перейти на признание Абхазии и Южной Осетии де-факто, то есть вывести их из-под санкций и начать экономическое и неофициальное политическое партнерство (то есть, по сути дела, перейти на тот уровень отношений, который был у России и этих республик до ****ы с Грузией)».
http://www.rambler.ru/news/politics/russiageorgia/565590708.html

 

И ещё, кто сказал, что некоторая международная изоляция будет вредна стране? Может, наконец, обратят внимание на свою экономику, а не на Западную, займутся своим с/х, а не Западным.... итд.

 

Да, вчера какой-то невменяемый деятель по эху долго на эту тему распростронялся. Только почему-то все упускают из виду что если свою экономику изолировать от мира, то она быстро потеряет какую-либо конкурентоспособность. Российская экономика и так этим не может похвастаться.

 

У Китая есть своя проблема - Тибет - глупо вообще было надеяться на него.

Эта ****а (но конечно не только она, мы все ещё зависим и от Американской экономики и от Азиатской, как бы кому не хотелось думать иначе) и так уже даёт результаты - индексы ведущих фондов страны снизились до "не хочу". Изоляция может их вообще обрушить. Тогда нас ждет экономический коллапс - снабжать себя продовольствием мы еще не можем (одной второсторной пшеницей сыт не будешь, а восстановить свое с/х за один-два года не получится, уж больно долго его разрушали), а изоляция откроет странам-экспортерам возможность поднять импортные пошлины. Может начаться ****а "нефти и газа" против "продовольствия".

добавлено через 3 минуты

Если сейчас мало у кого желания делать это, то вряд ли и потом будет - куда по Вашему мнению, "побегут" капиталы местных миллионеров и миллиардеров? Если только их не "раскулачить" вовремя... Проблема только, что раскулачивать то тоже некому... Они же все во власти или кормят власть.

 

Чушь полнейшая. Что, закроют заводы импортные? (Представляю реакцию владельцев Форда и Рено - огромный рынок их правительство отдаёт корейцам и японцам!) Объявят мораторий на поставки продовольствия? (Куда они его будут девать? Пресловутые окорочка, к примеру?) Или перестанут покупать углеводороды? (Как они будут зимой тогда - не понятно, если только выведут специальную холодоустойчивую породу людей). А если они будут гнобить наших миллионеров у себя - так и вовсе нам прямая выгода - капиталы приедут назад. Плюс, надеюсь, назад приедет Стабфонд, по сравнению с которым все иностранные инвестиции бледнеют. В общем, никаких ощутимых санкций они не введут, а санкции против миллионеров - так кто ж против!
ЗЫ. Индексы рынков только отчасти падают от ****ы, а по большей мере от общей ситуации в мире. И потом, кк влияет фондовый индекс Газпрома, к примеру, на его работу? По секрету скажу - да никак...

 

Согласен, добавить нечего.Наприер блокада Ирана и в своё врея Ирака ни к чеу значительноу не привела,кроме того,что весто западных на рынки этих стран пришли другие импортёры.Свободный рынок - весчь административным ресурсом неуправляемая...Если конечно рынок свободный.Индексы в краткосрочной перспективе никак не отражаются на экономическом развитии - можно даже итим пользоваться (понижением) наприер покупая акции газпрома и др. компаний "голубого"(т.е. высокодоходного) сектора, через некоторое время они опять скакнут на свои старые позиции,возможно даже и выше..

 

По бразильской системе?

добавлено через 7 минут
Zebra21, примерно половина того, что съедается нами, импортировано из за рубежа. Стало быть просто так взять и обойтись без импортного продовольствия мы не можем.
По той же самой причине мы не можем перестать продавать нефть и газ

 

gore_lukoje, именно поэтому серьёзных санкций не будет. А вообще вся эта история - повод вплотную заняться своей экономикой и правоохранительной системой. Ничего не меняется - у России по прежнему только два союзника - её армия и её флот. Хотя, ещё один теперь - её авиация. Как бы мы себя не вели в последние 20 лет - нас так и не приняли, так мы и не стали полноправным членом сообщества Западного... Так какого тогда туда лезть? Насильно мил не будешь. Пора обратиться на Восток. Труба в Китай решит проблему невозможности прекращения продажи углеводородов.
А Запад надо использовать как поставщик идей и моделей. Например правосудия, выборности власти итд...

 

Zebra21, а какая, по сути, разница, куда мы будем перекачивать нефть, на Запад или на Восток? И не разо*емся ли мы и с Китаем, так же, как разос*ались с Западом? И не будет ли это даже опаснее? Не стоит забывать о том, что Китай связан с Западом не менее тесно, чем с нами... И о том, что страна эта ооочень древняя, там наши подростковые амбиции могут и не прокатить вообще... Не стоит забывать и о том, что на каждого россиянина приходится примерно 10 китайцев, следовательно 1 наша шапка против 10 их, если что...

 

http://www.titus.kz/print.php?previd=6598

gore_lukoje зацените.

 

Британские СМИ вспомнили Крымскую ****у XIX века
17:36 DP.RU - деловые новости

Хм, либо бриты опять хитрят, либо мы правда достаточно твёрдо встали им на яйца.

 

Тут утром французский министр иностранных дел брякнул:
http://lenta.ru/news/2008/08/28/sanctions/
мол, Евросоюз планирует санкции наложить на Россию.
Серега Лавров ему ответил:
http://www.lenta.ru/news/2008/08/28/sick/
в переводе с обтекаемо-дипломатического, мол, крыша у тебя парень протекает.
Француз (Седрик Кушнер его звать) оправдывается:

Тупой придурок - брякнул, так хоть не сливай сам себя тут же. С кем приходится работать, а? И эти люди не дают нам ковыряться пальцем в ... Грузии?
Глядя на то, какие кадры рулят сейчас Европой и США, остается только удивляться тому как они до сих пор держатся на плаву.

 

http://www.liveinternet.ru/users/1196829/post83683574/

 

Если бы сам не был свидетелем отправки наших летчиков в качестве военных советников - не утверждал бы...
И насчёт большого долга правительства С.Хусейна перед СССР - тоже не миф.

А что так нервно - андроиды? Я тебя и Горе за андроидов не считаю.
Кстати, террористы в Ичкерии приглашали в качестве наёмников православных украинцев в качестве снайперов и подрывников. Какое то странное разделение террористов по религиозному признаку. Террор не имеет границ в рамках одной нации, религии или места жительства - разница только в степени распостранённости и жестокости.

добавлено через 3 минуты

Интересно, как этот британский болван будет доказывать, что именно Россия напала на Грузию?

 

Интересный комментарий Латыниной.
Признание Россией независимости Южной Осетии и Абхазии получило-таки международную поддержку. Действия России одобрили две такие авторитетные международные организации как ХАМАС и «Хезболла».

Эта замечательная дружеская поддержка лишний раз свидетельствует о том, что происходит в Закавказье. А именно — о палестинизации Кавказа. О разделении Грузии на две части — европейскую процветающую Грузию с центром в Тбилиси и два парагосударственных анклава, являющихся заложниками или союзниками России.

Как устроена «Хезболла»? А очень просто. Есть Израиль, где люди работают, трудятся, живут. А есть «Хезболла», которая шмаляет по этому Израилю ракетами, запущенными из собственных домов, полных жен и детишек, и объясняет, что во всем виноваты проклятые евреи. Никакой другой работы, кроме как запускать ракеты, нет. Никакого другого смысла жизни, кроме ненависти к евреям, тоже. Если евреи не отвечают на ракеты, ракет становится больше. Когда евреи отвечают, на свет торжественно извлекают трупы убитых детей и говорят: «Мы же вам говорили, что евреи — исчадия ада!»

Найдите, что называется, девять различий с Южной Осетией. Где по грузинским селам палили из автоматов, а то и из минометов, а ответный огонь называли «провокацией». Где пропаганда грузин как врагов нации занимала все время, оставшееся от показа мудрого вождя Кокойты. Когда в селе Курта в соседнем грузинском анклаве выстроили больницу, куда можно было пойти лечиться (а заодно кинотеатр, дискотеку, магазины и пр.), власти перекрыли границу. И не смогли починить водопровод, а населению объяснили, что воды нет, потому что ее выпили грузины.

Вот это-то совместное предприятие по освоению денег на борьбу с Грузией мы и признали, и после этого признания президент Медведев заявил, что готов к новой «холодной ****е».

 

mark goldshtein вам наверно понравилось бы, если бы мы начали поставлять палестинцам нормальные ракеты и танки и т.д.... Как НАТОвцы грызунам. А уж от начала построики военной базы и прибытии туда наших ракетных кресеров, у вас бы наверняка народные гуляния по этому поводу были. Конечно все это при условии, что мы враги....

 

FAQ,

С долгом не спорю, но до 1991 года экономика Ирака была процветающей и нефтяные цены во многом упали из-за дармовой иракской нефти. СШя её получала в огромных количествах. А Саддам просто умный мужик был. "Ласковый телёнок двух маток сосёт".

Ну это тоже явно не к Вам))))

Но в качестве шахидов чего-то православных не наблюдалось) К тому же приглашали западных украинцев, которые униатами являются. А это "две большие разницы".

 

Вот сам и ответил на вопрос - был ли Ирак врагом СССР

Эх, кого там только не было... Ведь и наши православные россияне тоже там были... А шахиды - это больше фанатики, чем террористы.

 

Уважаемый, вы были в Грузии ? Или в Абхазии ? Я был с месяц назад.Был в 91-92 году - служил в ЗакВО в русской уже армии. И имею право судить "из первых рук". Дак вот, Межнациональная неприязнь у абхазкого народа и ЮО народа была взаимна к грузинам. Я помню как знакомый грузин очень сильно и эмоционально ещё в 88 году переживал и разорялся по поводу открытия в Сухуми государственного сухумского университета и всё говорил : Какой у абхазов - университет ?!! Кто это за народ ? ит.д. Причем тогда я ещё не понимал - чего он так разошёлся?? Да мне в то время было наплевать. Но прошло время и уже проходя службу в ВС РФ я собственными глазами видел, когда в составе охранения эшелона с военным грузом (вывод армии из грузии) видел,как по дороге на Абхазию шли колонны военной грузинской техники.Мы тогда сами чудом выскочили.Тогда это была ещё Мхедриони ,да и техника была не ахти - но её было достаточно.
Что было потом мы все прекрасно знаем. Тысячи убитых и раненых кровь и слёзы. Всё повторилось вновь. Грузины опять начали стрелять и стрелять из уже артелерии и Градов по жилому городу.
Мне не нужно читать СМИ и протчую дребедень.Я ВСЁ ВИДЕЛ СОБСТВЕННЫМИ ГЛАЗАМИ И СЛЫШАЛ СОБСТВЕННЫМИ УШАМИ. Чтобы всё расказать не хватит форума - нужно книгу писать.
И что дальше ?? Запад в очередной раз из белого сделал черное из геноцида и оккупантов сделал святых мученников. Мы в России чувствуем это врожденное недоверие и стереотипы по отношению к нам - Всем мерещется КГБ и медведи с балалайками. Это не наша вина, что в кои-то веки наш президент решил соблюдать НАЦИОНАЛЬНЫЕ интересы.
Грузия,где средняя зарплата - 200 баксов и уровень жизни ниже плинтуса.Процветающая западная млин - съезди посмотри,что за десять лет там изменилось.?! Где оппозицию сажают в тюрьму или ей приходится убегать за бугор ... или я что-то путаю ? И эту пока ничем себя не поднявшую страну делают " лучём свободы и демократии "??? Потому-что гастукоед имеет бизнес и получил образование в штатах ?? Может кому-то эта туфта и прокатит по ушам, но только не мне. А Косово ? В чём разница ?
И ещё : Кто отмывает деньги на ****е с Грузией ? Где факты ? Номера счетов, фамилии ?? !! А без фактов это называется провокация или пропаганда. Если бы были факты - о них бы давно раструбило по всему миру свободные прозападные СМИ. Неужели нельзя просто поверить в то, что Россия на самом деле сделала то - ЧТО ДОЛЖНА БЫЛА СДЕЛАТЬ !!!
Нам в России уже который раз демонстрируют цинизм, двойные стандарты и затюканные стереотипы западных обывателей. Это же видно на расстоянии. Как после этого мы можем уважать запад ?? НИКАК.
А насчет Хезболлы и т.д. - кто их у нас в РФ знает ? Это просто очередная попытка "погреть руки" на огне конфликта.
Так что уважаемый каждый смотрит со своего угла... А боятся драки - на улицу не выходить.

 

НАТО порекомендовали подготовиться к нанесению превентивных ядерных ударов

 

FAQ,
Но и не врагом СШи до 91-го года)

Ещё раз: православных там не было. Были те, кто предал веру. Были те, кто приняли ислам, была ещё всякая шелупонь, которая верила ни в Бога ни в чёрта, а только в бакс.... Блин, аж тошно. Сразу вспоминаю, как в Волгоград подбитую технику возвращали на ж/д платформах.

 

Да, до боли удивительное интервью (вернее выдержки из него) когда-то, одно из самых уважаемых артистов России, Вахтанга Кикабидзе. Прочитайте.

http://volgograd.kp.ru/daily/24153/369376/

 

Ну и что? Может и поет...
Как человек? Да всего лишь, недалекий, делов то.

 

Большое интервью примьер-минстра РФ Владимира Путина телекомпании CNN

http://news.mail.ru/politics/1979355/

Войска Грузии вытесняют югоосетин из Лениногорского района — Генштаб
28.08, 18:36 РИА «Новости»
МОСКВА, 28 авг — РИА Новости. Грузинские военные вытесняют югоосетин из Лениногорского района Южной Осетии, сообщил замначальника Генштаба ВС РФ Анатолий Ноговицын.

«Грузинское командование предпринимает шаги по блокированию Лениногорского района республики Южной Осетии и вытесняет из нее югоосетинское население», — сказал он в четверг на брифинге в РИА Новости.
http://news.mail.ru/politics/1978843/

 

Хм, а разве я это утверждал??? Ответил только про нашу страну.

Для того, чтобы такое утверждать, надо знать ВСЕХ террористов. В противном случае похоже на пустую пропаганду - типа если православный, значит, априори не может быть террористом.

 

FAQ,

Презумпцию невиновности тоже не забывайте. Это не Ноев ковчег был, чтобы "каждой твари по паре".

Во всяком случае мы точно не друзья были. Сойдёмся на нейтральном представлении?)

 

микото, звучит красиво, как и все, что звучит, но Вы не обратили внимания на одну деталь -

 

Да ладно Вам, там же написано когда запустят эту линию. Если память не изменяет в 2009 году. Если там нет, значит из других источников инфа, у меня несколько сылок было на эту тему, я тока одну вставил.
И это прикольные компы, на последней выставке вооружений, планшетный ноут например, с включеннм дисплеем, варили в стеклянной банке. Интересно, на гражданские рельсы это сложно будет поставить?

 

mark goldshtein, поскольку тут нет никого, кто бы жил в Израиле, а вопрос не освещается нигде, не подскажешь ли (не по теме, просто интересно) - жив ли ещё Шарон, или я пропустил момент его отключения?

 

Сие было торжество православия. Победило духовенство.

На поле брани столкнулись два православных воинства, благословленные духовенством на ратные подвиги.

Ныне верующие платят огромные деньги, заказывая в церквах молебны за убиенных, и с той, и с другой стороны.

И весьма своевременно звучит призыв обоих патриархов к миру.