Новость для аллергиков и астматиков.

FAQ,
swer,
зачем связываться с данным больным? Критика отсутствует. Навязчивое состояние по поводу секретного лечения присутствует. Подробные разъяснения толку не дают - идет выдирание цитат из сообщений, увод темы в другую сторону, переход на личности.

 

Доктор Влад,
в этой теме несколько раз уже проскальзовало про Малахова. Мне уже интересно, это общепринятая врачами классификация пациентов?
Попробуйте хоть на минуту взглянуть на ситуацию нашими глазами: мы уже не станем медиками, все что у нас остается это здравый смысл и критичность. И осознание того, что ответственность за свое здоровье и безопасность лежит только на нас. Давайте скажем об этом честно - врачи в нашей стране не несут ответственности за свои действия. Поэтому в интересах пациента не расслабляться.

По поводу Иванова.
За результат любой коммуникации ответственность несут все участвующие стороны.

 

ОльгаМ.,
просто нужно чтобы был свой хороший врач, причем не бесплатный, а получающий за свою работу с Вами материальную отдачу.
Тоже самое относится к автомеханикам, парикмахерам и юристам.

 

Доктор Влад,
Наверное, ты прав. Чем больше пытаешься обьяснить - тем больше человека несёт. Причем несёт неконтролируемо - мои слова с сообщениями swer путает (насчёт психического диагноза), хамит без остановки, какие то неведомые знания откапывает.
Интересно, а он вообще знает, как в СССР проводилась стандартизация и оценка качества? Сейчас тоже много чего выпускается - некоторые российские компании даже заявляют о уровне GMP Только вот от пустых заявлений продукция лучше не станет.
Офф-топ - вспомнил про одну гостиницу во Владикавказе. Эта гостиница с гордостью носит название 5-и звёздочной по решению собрания её сотрудников.
Всё, надоело спорить. Хочет лечится? - пусть лечится.

 

Вроде как у НФ это подтверждено. Или тоже по собранию акционеров?

 

ОльгаМ.,
Вы понимаете, в чём проблема? Программа Малахов+ выходит практически каждый будний день и рассчитана на аудиторию пенсионеров или домохозяек (остальные - работают или учаться в это время). Я вполне могу допустить, что какие-то рекомендации в этой программе могут помочь в период выздоровления как общеукрепляющие - хотя это очень спорно. Хуже другое - что такую программу может смотреть смертельно больной человек (онкология и т.д.), а ему с ТВ говорят - засуньте кочерыжку в попу и и не будет рака прямой кишки. Так как этот совет дёшев и сердит - больной с радостью ухватится за него. И это самое страшное - так разрушается вера и надежда...

добавлено через 11 минут
Доктор Влад
Формально они прошли GMP - Strada помогла. Только вот насчёт независимого аудита они пока помалкивают.

 

swer,
ребенок в 2,8 пошел в садик. Переболел подряд раз 5 или 6 ОРВИ в течение нескольких месяцев. ОРВИ проходили дней за 5 (температуру не сбиваю, обильное теплое питье, аква-марис, брызгалка в горло). Потом заболел бронхитом с обструкцией. Пролечились первый раз в жизни антибиотиками. В течение месяца после холодного воздуха, физ. нагрузки появлялся кашель и отдышка. Была провокация в квартире бабушки с котом и перьевыми подушками (чихание, слезотечение). Кроме того, мы сильно тупили в это время - усиленно гормили ребенка аллергенными продуктами типа черной икры, орехов, цитрусовых, красной рыбы, гранатов (вобщем, мы так хотели поднять гемоглобин, анализы на него мы собственна не делали, но нас же так в детстве "лечили", кроме того, у ребенка никогда не было сильной пищевой аллергии и мы особо не задумывались над возможными последствиями таких действий, особенно на фоне многократных вирусных заболеваний).
Педиатр послал сделать общий анализ крови. Эзенофилов было 7. Сделали IgE - 180. Пошли к аллергологу-иммунологу в Ж/д, потом в 30-ю поликлинику. На первом приеме, узнав, что родители аллергики (поллиноз и холодовая), врач поставил диагноз БА, объяснив это новыми стандартами в диагностике. От кашля назначили кленбутерол 4 р/д и мы пошли дальше сдавать анализы (аллергодиски на продукты, травы и т.п.).
Смысл в том, что после бронхита как таковой обструкции не было. На кленбутероле не было и кашля. Пришли анализы, зашкаливали показатели на кошачий эпителий и низкие и средние были на множество продуктов. На основании вышеизложенного, руководствуясь и мотивируя своию позицию новыми стандартами, врач назначил ребенку пульмикорт.
В те несколько дней, что мы покупали небулайзер, пришли сделанные по моей инициативе мазки с обнаруженной микоплазмой и золотистым стаффилоккоком. Врач добавил нам антибиотик. Еще до момента начала приема пульмикорта, мы сели на диету, выгнали кошку и вычистили всю квартиру. Улучшения у ребенка в плане носового дыхания (по кашлю судить трудно, практически не было перерыва между кленбутеролом и пульмикортом) пошли буквально в течение 1-2 дней начала приема суммамеда, пульмикорта и организации гипаллергенного быта. Я говорила врачам о своих наблюдениях, о том, что обструкции (после бронхита), удушья и пр. у нас в принципе не было. Вобщем, 2,5 месяца я не соглашалась с диагнозом БА, мотивируя это тем, что хроническое заболевание должно развиваться с определенной динамикой, должны быть рецидивы и т.д. Что реакция в виде кашля на холодный воздух может быть следствием гипперреактивности бронхов, из-за микоплазмы, IgE мог быть повышен из-за многократных вирусных заболеваний, провокации с кошкой, аллергенного питания.
Меня долго упрекали в том, что я оказываю на врачей давление, что веду себя глупо, ибо для девочки БА как диагноз не страшна, т.к. девочки не поступают в Суворовское училище, что 30% жителей Великобритании имеют в анамнезе БА и мне с учетом имеющегося поллиноза в штатах бы уже поставили такой диагноз (аргументы привожу дословно). Я 2,5 месяца с ними спорила, консультировалась на кафедре пульманологии 7-й больницы (где категорически не согласились с поставленным диагнозом и дали мне направления на дообследование на лямбдии, бакпоссев, сделали "царапки" - результаты с аллергодисками сильно не совпали), грозилась ехать в 8-ю больницу, где рассматриваются конфликтные ситуации между пациентом и врачем.
В результате, в карточке вместо БА стали писать обструктивный бронхит.
Курс пульмикорта составил 6 мес. Обструкции, удушья, кашля, бронхитов и т.п. (т.т.т.) не было ни разу. В течение года, несколько раз было свистящее дыхание после сильного парфюмерного запаха (еще лечили микоплазму) и по цветущей лебеде долго бегала. В первом случае сняли вентолином разово, в последствии - достаточно хорошо умыть и/или принять ванну. Согласно схеме аллерголога, пульмикорт нужно было возобновить летом на период аллергии. Т.е. не по конкретным показаниям, а просто потому, что будет аллергия. Я его не возобновила. Кроме отека аденоида после перенесенной на море ангины и отита на сегодняшний день у ребенка ничего нет (т.т.т.).
Теперь swer, имеет смысл подумать, если бы я тупо согласилась с диагнозом и лечением, что было бы у ребенка через несколько лет терапии ИКС?
На сегодня, я могу сказать, что после 6 мес. ИКС вирусные заболевания протекают атипично.
ЗЫ. Собирала справку от аллерголога на случай операции по удалению аденоидов и проколу перепонок под общим наркозом. В диагнозе указано:атопический дерматит локализованная форма, ремиссия. ВСЕ.

добавлено через 4 минуты
Доктор Влад,
дорогой доктор, у меня бюджет на врачей для ребенка сравним с бюджетом небольшой африканской страны.
Педиатр с рождения частный. Все консультации только за деньги. Любые физиопроцедуры только в частных центрах.
Честное слово, это не аргумент.

 

ОльгаМ.,
А сменить дошкольное заведение не пробовали? Или вообще отказаться от садика - если возможно - и посмотреть, как себя будет чувствовать дочка. История то, как я понимаю, началась с детского садика и частых ОРЗ.

 

Ну как Вам сказать, сначала мы устроили ее в Олимпию. (Садик один из самых престижных). Но нам явно не пошло. Одна из причин почему не вернулись - конфеты в течение дня, глазированные сырки и т.п.
В этом году мы пошли в Родник (частная школа, подготовительный класс, дорого, свой ЛОР-врач и физиокабинет, возможность диет.питания, маленькая группа).Лучше просто нет.
Девочка очень развитая. Без коллектива не реально.
В том году в садик мы не вернулись, а ходили только в английский клуб. Общения было мало.
И потом, уже 3.8 г. Всю жизнь она в футляре не проживет.

 

ОльгаМ.,
Да жалко вас. И ребенка жалко. Надо было сразу начинать с подробного анамнеза. Очень надо сказать подробного. Я конечно не уполномочен ставить такие сложные диагнозы. Но вы описываете на мой взгляд так называемый астматический бронхит- одна из клинических вариаций БА у детей вашего возраста. К сожалению не работает сканер, но как починю обязательно дам. Новая книга наших врачей о БА. Серьезная. Описываете вы практически по книге. Дебют заболевания после ОРЗ и ОРВИ, эпизод приступа и т.д. То чем вы кормили ребенка-это конечно глупость, но вы я так понимаю и сами себя за это осудили по всей строгости. Здесь также встает вопрос о не назначении вами антибиотиков. На мой взгляд главная ошибка. Дети сами по себе с не развитым иммунитетом, да еще и рождаются у нас не пойми какие. Надо принимать антибиотики, даже при ОРВИ. Так как помимо БА, может быть и ревматическая лихорадка и гломерулонефрит. Но тут у вас плохо что сами антибиотики сильнейшие аллергены...

Теперь насчет лечения. Что принимает сейчас? Я так понимаю ничего и полгода ремиссия. Назначения пульмикорта в тот период я считаю оправданным. Так как препарат не только снимает симптомы и десенсебилизирует, но и тормозит деградацию бронхов. Принимать постоянно этот препарат конечно не надо. У детей в легкой и средней степянях это кромоны+бета2-агонисты. иГКС применяются при тяжелом течении и приступах, так называемая злокачественная астма. Кромогликат или недокромил вам назначали? Терапия вам необходима безусловно! Дети народ особый. И возможно она "перерастет" это состояние. Но при условии правильной терапии. Вы должны мне написать что вам советовали принимать вот сейчас, и что вы принимаете. Наша и ваша главная задача предотвратить прогрессирование заболевания и полностью предотвратить приступы.

Кстати вы описали "В течение года, несколько раз было свистящее дыхание после сильного парфюмерного запаха (еще лечили микоплазму) и по цветущей лебеде долго бегала." один из главных симптомов астматического бронхита - так называемый wheezing (вуизин) - СВИСТЯЩИЙ УДЛИНЕННЫЙ ВЫДОХ. Наблюдается у детей.

Алгоритм действий: НЕ отрицать наличие БА у вашего ребенка. В данном случае это только повредит.

Назначить правильную терапию для детей с легким течением-для поддержания состояния и возможного перехода в стойкую реммисию

Диета и режим жизни.

Лечение инфекций.

И еще несколько вопросов. БА ставится не только на основании клиники и аллергии, но и нагрузочных и провокационных тестов. На основании того что БА характеризует полностью обратимая обструкция!!!! Вопрос: есть ли у вас пикфлуометр и проводили ли ли вам ОФВ1. И результаты.

Постарайтесь все прочесть , понять и ответить. Это важно.

 

swer,
Вряд ли пикфуометрия здесь поможет - так же как и дыхательные тесты - очень малый возраст ребёнка. Попробовать, конечно, можно, но... Рекомендуем начиная примерно с 5 лет. Так что не получиться....

 

swer,
метахолиновый тест не проводился, если Вы об этом. С момента прекращения пульмикорта (май 2007) не было обструкции, кашля, удушья и т.п.в принципе. (И ранее кроме месяца после бронхита не было.) Разовый эпизод со свистом, сняли в ванной. В данном случае свист я воспринимаю как проявление гиперреактивности бронхов, которая есть у многих людей не реализующих БА.
Я согласна, мой ребенок в группе риска по БА. Собственно, каждый аллергик в нашем городе в этой группе риска. Хорошая новость для меня - я предупреждена. Я знаю, что нужно есть, каким одеялом укрыватся, какую гимнстику делать, когда выезжать отдыхать, какой дома должен быть организован быт и т.д.
Я лучше буду в этом направлении работать, проявлять гибкость и чувствительность к восприятию ситуации.
Принимать при таких условиях диагноз необратимого заболевания я не буду.
Кстати, эзенофилы на конец августа - вторую часть сентебря, т.е. пик аллергии в Воло 3-5, без антигистаминных. Что в общем-то в пределах нормы.
ЗЫ. По поводу антибиотиков. Мне непонятна стратегия назначения их при вирусных заболевания. Имхо, это путь к увеличению числа штаммов нечувствительных к антибиоткам бактерий вобщем и снижению естественного иммунитета в частности. Я и от иммуностимуляторов типа виферона, ликопида и т.п. планирую отказаться в пользу закаливания.
Уважаемые доктора, сами понимаете, что любой диагноз можно ставить только в реале. Давайте обсуждать тему в общем, в плане стандартов диагностики, лечения и т.п. Я в равной степени не ожидаю от Вас ни снятия диагноза БА, ни его постановки. Виртуальная диагности безсмысленна с практической т.з. и ведет только к психоэмоциональному напряжению. Меня. А следовательно и ребенка. Нам это надо?

 

ОльгаМ.,
Подчитал пока GINA 2006. Но это так. Тактика на сегодня такая-любое проявление обструкции считать за БА, пока не доказано обратного. У детей в силу понятных причин очень сложно поставить БА. И это плохо. Так не хочется залечить ребенка, но если это БА, отсутствие лечение приведет к его прогрессированию и необратимым изменениям. Очень сложно.

Вы не правы, не каждый аллергик в группе риска по БА. Я например с детства страдаю от аллергии-но астмы у меня нет и в помине. У БА есть наследственный компонент+ особенности вашей беременности и характер вскармливания (чем кормили, своим?)

Так теперь про антибиотики. Обьясню что к чему. Мы сами себя вогнали в гонку вооружений с микроорганизмами. И выбраться нам из нее не дано. Редко заболевания протекают от одного возбудителя, чаще это или присоединения или микс инфекция и ассоциации. А ребенок и так ослаблен в следствии основного заболевания, и физиологического гипоиммунитета. Есть микроорганизмы которые никчему не приспособились, например стрептококк и пневмококк. Но оба вызывают тяжелейщие заболевания. Ревматическую лихорадку с гломерулонефритом, пневмонии очень тяжелые соответственно. Так что назначение антибиотиков обязательно. Но под контролем врача. У ребенка как такого иммунитета нет-пока он всем всем всем не переболеет-он не накопит свой багаж иммуннологических знаний! И что мы должны смотреть как он страдает? Что ему снижать? У него и так физиологически ничего нет! Ему наоборот надо помочь в этот период и рациональная антибактериальная терапия главный наш помощник. Имунностимуляторы следует вообще запретить! В вашем случае тем более! Что такое астма? Это атака организма против себя. Иммунная система и так разрослась под влиянием аллергена и генфакторов а мы ее еще подгоняем.

Еще раз говорю сейчас поставить вам диагноз БА не могут. Не настраиваете себя на то что БА это так плохо и нехорошо. Я уже сказал что если это и БА, т у вас легкое течение и при соблюдении рекомендаций с возрастом она может и пропасть навсегда. Но сейчас надо относится настороженно. Вы не ответили что вы сейчас принимаете. Рекомендовано сейчас принимать блокаторы лейкотриеновых рецепторов, но они дорогие. Зато безопасны у детей. Можно и кромоны. Гормоны не надо.

 

ВНИМАНИЕ ВСЕХ УЧАСТНИКОВ ДАННОЙ ТЕМЫ !

Если будут еще оскорбления - тема будет "закрыта" ..... НАВСЕГДА!

 

Смысл в том swer, что стандарты едины для всех. Если Вы принимаете эти стандарты, соглашайтесь и с группой риска .
У меня поллиноз появился в пубертатный период. Не исключено, что сыграли психосамотические моменты. В этом году я пила антигистаминные недели 2 максимум - через 1-2 дня когда начинало нос закладывать и я вспоминала, что не выпила таблетку.
Фишка в том,что я питаюсь правильнее сейчас и внутриличностная коммуникация лучше работает, имхо.
Хотя в том году и мне пытались диагноз БА поставить. Даже при моих напоминаниях об отстутвии обструкции в принципе.
Кормила я ребенка грудью до 11 мес., хотя по объективным причинам пришлось начать прикармливать раньше - не бросала ГВ сколько получалось. В принципе, моя семья вела здоровый образ жизни, с качественным питанием и до начала гипаллергенной диеты. В моем понимание качественное - это натуральное.
В настоящий момент у моего ребенка проблема только в том, что после смешанной вирусно-бактериальной инфекции, приведшей к гнойной ангине и отиту (на море), на первое легкое ОРВИ в школе у нее увеличелся аденоид и перекрыл евстахиевые трубы.
Больше из аллерго или воспалительных проявлений нет ничего.
В.В. Андреев (из 7-й больницы) назначил ей промывание аденоида мин. водой Есентуки 17, мирамистином + виброцил. Зиртек заменил на фенкарол на 4 дня, потом Цитеризин Гексал.
Больше сказал нам ничего не надо.
В понедельник покажемся ему еще.
ЗЫ. Повторюсь, в плане профилактики заболеваний дыхательных путей я готова к назначениям ЛОРа, диете, гимнастике Стрельниковой, закаливанию, спелеотерапии. Покажусь к аллергологу-иммунологу на след. недели, после определения дальнейшей стратегии по аденоиду.
ЗЫЫ. И я считаю, что до 5 дней на ОРВИ адекватная реакция организма, не требующая никаких иммуных вмешательств.
swer, у Вас слишком сильно развита когнитивная составляющая, нужно доверять и своему телесному опыту, имхо.

 

ОльгаМ.,
ну значит лечитесь. Задал вопрос об отдаленных последствиях приема иГКС у взрослых ( я имею в виду повышение инфекционых заболеваний легких), у серьезного специалиста-пульмонолога (все без имен). Так вот согласно литературе нет ни одного достоверного статистического исследования. Почему конечно не знаю. И из личных наблюдений врача нельзя сказать, что больные на иГКС заболевают чаще чем без оных. Заслуга иГКС то, что они оказывают минимальное системное действие, не влияя на надпочечники... В любом случае, если у вас и есть БА, то это легкая стадия. В принципе наверно ваша тактика верна если нет обострений. Но про нее не надо забывать.

Аденоиды тоже проблема. хронический очаг инфекции... а вам он далеко не нужен. Тоже дискуссии. Но дети все так сильно болеют. Просто они об этом не помнят, а помнят родители их.

 

Если позволите, хотелось бы предложить выделить проблему ОльгаМ. в отдельную от секретных аллергенов тему. Здесь есть с чем разбираться.

 

Кто же Вам мешает. Берите нужный "кусок цитаты" Ольги, создайте новую тему, вставьте эту цитату - и "в путь"!

 

Просто удивляюсь как мой ребенок до 2г7 мес без единой таблетки и витаминки дожил. Ни разу не заболев серьезнее соплей на пару дней. При этом объездив с нами всю страну - и на морях, и на севере.
Наверное, потому что по врачам не водила. :-)

 

Моца,
в детский сад отдайте и посмотрим

 

swer,
вы имеете в виду в группу из 28 детей с дурным питанием, на которую приходится 1 воспитатель? Туда - не отдам. :-) Коллектив сверстников посещает с 1г.4мес. (5-10 человек) :-)
Да и мой, конечно, будет болеть. Я другого и не жду. Человек же. Но с какой легкостью делаются сей час врачебные назнчения - просто удивляюсь. Я, кстати, не думаю что это врачебный заговор :-)))) Замечаю по своему окружению, в котором есть медработники, что как раз они потребляют просто дикое количество медикаментов по любому поводу. И БАДов, кстати, тоже. :-) Ну может это конечнео и не типично :-)

 

да в любой где есть дети. кстати зря вы гордитесь что он у вас не болеет. Для детей это НОРМАЛЬНО и нужно. Иммунитет должен из чего то складываться. А если не болеет-то и иммунитета нет. А дети несмотря ни на что многими заболеваниями болеют легче и без последствий да и то что не добрал в саду наверстает в школе. тут как перебор. пока всем не переболеет болеть не перестанет.

 

swer,
Да орз или орви он у меня болеет. Сопли-то откуда за 2-3 дня. Только вот антибиотиками такие болячки я не лечу и не буду :-) Хотя по первости участковую вызывала, и их она и выписывала, буквально с порога. А так же очень много препаратов в нос, в горло и в попу (имуностимуляторов):-))))

добавлено через 4 минуты
swer,
Это не гордость (хотя может и гордость, так как я над его здоровьем работаю, а могла бы этого и не делать ). Это убеждение, что ребенок не тепличное растение, а вполне сильный организм. Который и в 20 градусов в ахтубе может купаться и от каждого чихающего/кашляющего его подолом закрывать не надо.
Да, ребенок многим должен переболеть, а вот с какой тяжестью он это сделает - боольшой вопрос. В том числе адекватных медицинских назначений в предыдущие болезни.

 

Моца,
мы все разные. нельзя всех под одну гребенку. Вам повезло. Здоровья вам. Я своего лечить буду потому что дисбактериоз я вылечу а вот другое нет.